eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 9 mei 2008, 0:43:


Hahahahaha, leuke voorbeelden.
Maar ik geef je wel gelijk
Ben BD nu weer rustigaanaan aan het rijden; natuurlijk kan ze alles nog, maar ze is stijf, iets minder fit en snel, een beetje log door het lange vakantie houden (ca 4 maanden) dus we moeten aan de slag, zij en ik, om de boel weer soepel en goed in conditie te krijgen. Dat zie ik nog niet geheel zonder druk gebeuren....

Groet, Pien

Piet schreef op vrijdag 9 mei 2008, 1:08:


Bit en spoor Piet , onnodig, ALTIJD .en OVERAL. De bodt steunt zijn systeem op bit en zweep /spoor .Dus in mijn ogen : VERkeerd bezig Over Esther ga'k geen vragen beantwoorden omdat dat niet de afspraak is !! dus niet onderuit Piet , niet onderuit !!

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 9 mei 2008, 0:43:


Als vraagsteller nav je foto's, zal ik maar ff reageren.
Ik ben het hier eigenlijk wel mee eens. (Het meeste toch) Mij ga je echt niet horen over het gebruik van druk. Als ruiter/eigenaresse van een paard met artrose kan ik dat alleen maar beamen.
Maar het is het tweede deel waar ik vragen bij heb. In hoever je die druk kan loslaten?
Je hebt het over positieve bekrachtiging bij het 'loslaten', maar ik heb hier vraagtekens bij.
Uit mijn verleden (parelli-invloeden) zit dat er bij mij nogal ingebakken, dat loslaten. En laat dat nou net zijn, wat het meeste mis gaat als ik met mijn paard rijd. Ze loopt het beste wanneer ik niet loslaat. Wel een flexibele hand, maar niet loslaten. Ook niet trekken ofzo, maar wel de grens blijven aangeven.
Ik kan er eigenlijk niet goed bij dat een paard uit zichzelf zijn gewicht op z'n achterhand houdt in bijvoorbeeld een overgang naar stap als je hem daarbij losgooit vanvoor.
Of misschien heb ik gewoon een gek paard? Maar elke deur die ik laat openstaan, maakt ze gretig gebruik van om scheef/op de voorhand te gaan.

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 9 mei 2008, 1:16:


Heb geen spoor in al mijn bezoeken gezien vriend en het kan , zoals hij zegt zonder bit, maar inderdaad het zweepje was om het paard voorwaartser te krijgen, pfff ik had het niet nodig
Maar druk in het begin? Niet te weinig hoor!
Piet

My Best Whisper is a Click

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 9 mei 2008, 1:16:

Wat een onzinnige en onware aanname dat de Bodt zijn systeem zou leunen op bit en spoor. Waar haal je dat toch vandaan? Heb je hem dat horen zeggen? Sommige zaken liggen toch echt anders dan hoe ze zich in jouw hoofd genesteld hebben.

Wat betreft de methode waarop je "het merrietje" berijdt: prima. Ik vind het logisch en effectief. Maar ik ben dan ook niet tegen druk, mits doelmatig gebruikt.

Koen Theys schreef op donderdag 8 mei 2008, 23:25:


Misschien in theorie wel...maar ik had het al eens vermeld, ik denk dat het een heel groot verschil is als je een zadel legt op een TONronde rug of paard met beetje schoft (zoals bvb m'n Haflo), op een paard met krachtige verheven gangen die daarbij nog eens hevig opzij durft te springen of durft te bokken (en welk paard durft niet eens vrolijk te doen?) of een hevig galopje in de bossen? Ik moet heel eerlijk zijn, dan zit ik niet altijd als een modelruiter en moet ik soms toeren doen om in het zadel te blijven en dat dat zadel nogal eens durft te schuiven als je het niet aansingelt. Er zijn niet voor niets pads verkrijgbaar om onder boomloos te leggen met een ruwere onderkant (al helemaal af te raden wegens schuren) omdat het zadel niet zou glijden. Is dat dan omdat die zadels altijd zo goed blijven liggen ?
Iemand die me les kwam geven reed ook boomloos en is moeten stoppen omdat haar paardje last kreeg van z'n rug (Barefoot). Ze was nochtans niet zwaar en zo ken ik meerdere die van dit concept afgestapt zijn. Waar ik dan weer wel positieve reactie's over hoor is boomloze Startrekk en Bob Marshall.
Boomloos is gewoon een goeie oplossing voor mensen die het geld niet kunnen geven om een goed, passend zadel te kopen(Die zijn er zeker, maar ze zijn niet altijd goedkoop, soms heel erg duur), of paardjes die nog moeten groeien, of als je niet veel kilometers rijdt. Dat van zadelpasservice, daar kun je wel eens gelijk in hebben. Ik ben ook al tot de constatatie gekomen dat mensen die zadels komen passen eerst voor eigen boetiek zullen promoten (ze zijn altijd wel ergens door bevooroodeeld).
Gepast zadel zoeken==> calvarietocht, maar ik vind als wij de pretentie hebben om op hun rug te gaan zitten, dan moeten we maar zorgen dat we hen geen pijn doen en dikwijls hebben ze van boomloos (Barefoot, Torsion...) na langere tijd wél last.

Die informatie gaat richting indirecte liesbreuk, ik heb begrepen dat het geen liesbreuk was.
Balbreuk, zaadleiders...,consequenties heeft wat betreft hengst houden
Een liesbreuk was nog vervelender geweest.
Ik ga de DA vandaag bellen over exact hoe het zit, (heb het verhaal via marinus gehoord).
Maar ik wil er meer over weten
Anita

trea hoex schreef op donderdag 8 mei 2008, 23:44:


Zou fijn zijn!
Haast, ach,... voorlopig geen nieuwe trektocht gepland en thuis rijdt ze toch meestal zonder zadel. Deze keer wil ik iets wat echt goed ligt op hem, dan duurt het maar wat langer.
Amy is trouwens een flink stuk bijgekomen laatste keer dat ik haar van dichtbij zag denk ik . Ze houdt ook heel errug veel van gras... Maar nu met het mooie weer gaat Eva vaker en langer wandelen, dus misschien zijn de kilo's er al terug af .

Piet schreef op vrijdag 9 mei 2008, 0:42:


Hai Piet, als je eens tot hier geraakt (de 28e vb) zorg ik wel dat er een boomloos zadel is, kan je het eens testen met de niets ontziende derde oog .
Ik vermoed dat boomloze zadels inderdaad minder last geven omdat ze zich betr naar het paard vormen, maar misschien op langere ritten toch wel weer problemen geven door de mindere drukverdeling. Vermoed ik, totaal niet onderbouwd.

Ans Jondral schreef op vrijdag 9 mei 2008, 1:26:


schuifdeuren installeren :)*

Koen Theys schreef op donderdag 8 mei 2008, 23:37:


Ja, paarden eten wel bewust van taxus.

Ik ben gisteren voor de eerste keer terug gaan wandelen met Liske en dochter met Amar na het ongeval. Ja Pien, had het zelf niet verwacht maar het was terug beetje naar af. De schrik zat er terug in. Ik dacht aan jouw woorden Pien, ademhalen met je buik, dieper zitten, ogen vriendelijk en dat werkt wel ontspannend. Op een plaats waar een nieuw verkeersbordje stond deed ze zo een beet argwanend. Zij wou naar links en ik had aangegeven naar rechts te willen. Ik had de neiging maar beetje rechtdoor te gaan zodat ik niet helemaal maar gedeeltelijk wilde toegeven om mijn spanning te verminderen. Belachelijk en gelukkig een stenge dochter" neen mam helemaal rechts". Stop gemaakt bij de hangbuik zwijntjes en een lekker Oelegems titsenbiertje gedronken en de terugweg ging ontspannen. De spanning zat gelukkig heel duidelijk bij mij want Liske was even cool als vroeger tov auto's. Eigenlijk weten we helemaal niet waar zij exact was toen de aanrijding gebeurde en misschien was het al voorbij als zij op de baan kwam! We kwamen terug bij de wij en Branco had zich waarschijnlijk zo druk gemaakt dat hij zich in het zweet gewerkt had. Heeft vervolgens proberen te rollen met gevolg wonden vies.Dat was snel verzorgd maar opnieuw mank en slepen met zijn been.Waar ik nu over kopbreek is de bosal. CH wilde contact opnemen met Eddy ivm "Therapie" voor Branco. We hebben de poedertoren bezocht, kennis gemaakt met Eddy en een positieve mening gevormd. Ik hoop erbij te kunnen zijn wanneer hij met Branco voor de eerste keer werkt. Heel zeker ben ik overtuigd van je kunnen waarin jij op een eerlijke manier in jouw krachten staat tov een paard. Geleidelijk aan leer ik meer over de professinals van PN en ontdek, wat ook niet anders kan omdat we toch allemaal verschillende individuen zijn en vooral uit eigen ervaringen spreken, de persoonlijke verschillen. Ik kan hieruit leren en doe dit graag door verschillende meningen te horen. Onderwerp is "BOSAL". Ik vind dat mijn paard dat goed verstaat en oefen Pien, als ik wil draaien, door met mijn lichaam en gedachten in de richting van de kant waar ik naartoe wil te gaan. Daarbij moet ik gewoon teugel beetje van de hals afnemen. Wringt ze richting stal, moet ik ze helaas meer terugtrekken maar duidelijk is, ze begrijpt het wel. Gisteren heeft Yas, geprobeerd met Amar om hoofd te laten geven om one rein stop te oefenen en die draaide blijkbaar toch soepel????Daar heb jij je twijfels over Eddy of dat wel kan lukken met een bosal, ik vind je mening waarom belangrijk ??? Ik heb ergens op internet gelezen dat een bosal een hard bitloos hoofdstel is??? Wij rijden altijd met losse teugel en als zij richting onze wei wil en ik haar de andere kant op wil sturen, trek ik haar gewoon de andere kant op zonder snokken. Die extra druk veroorzaakt zij dan toch zelf??

Hopelijk leerrijke reactie's
Myr

Conrad van Pruijssen schreef op donderdag 8 mei 2008, 8:02:


*als het paard gemotiveerd is* - dàt is wat ik zeg. Maar het gaat om de verhouding tussen inspanning en beloning achteraf.
Dit is een interessante daarover:
http://seab.envmed.rochester.edu/jeab/articles/2007/jeab-87-02-0275.pdf

En ja, inspanning is aversief. Niksdoen en luieren in de zon is veel prettiger - elk levend wezen gaat energiebewust om met zichzelf. Anders zouden leeuwen de grootste zebra uitkiezen, en niet het kleinste/zieke/trage exemplaar. Je doet van nature nét genoeg om te krijgen wat je wil.
Maar! ->


Dat is Funktionslust en bestaat, uiteraard. Funktionslust = plezier krijgen in het doen van waar je goed in bent. Ijverig zijn (of google op "industriousness") heeft daar ook mee te maken.
Wat in het begin niet is, kan achteraf wel komen: je kan wel degelijk gaan van extrinsieke motivatie naar intrinsieke, bvb een kind leert lezen omdat juf en mama/papa daar blij mee zijn en uit nieuwsgierigheid - maar ontdekt zo dat lezen fijn is, en gaat boeken uit zichzelf lezen.
Het is dus iets trainbaars, iets aanleerbaars; en in onderzoeken waar mensen gevraagd werd om iets moeilijks te doen, en dan aangemoedigd werden om het niet "gewoon" goed te doen maar héél goed te doen (preciezer, nét wat moeilijker enz.) namen dit als instelling mee - ze gingen het vaak uit zichzelf beter doen, ook als het niet gevraagd werd.
Instapartikel bvb hier : http://www.psichi.org/pubs/articles/article_103.asp


"If it aint broke dont fix it", Tom Dorrance . Mijn eerste "guru" hehe.

En nu naar buiten!

amar schreef op vrijdag 9 mei 2008, 10:33:


Wel , nee ik twijfel er niet aan dat dit met Bosaal OOK kan , is een belangrijke nuance !!Echter in het stadium waarin jij nu zit met je paardje is dit een 'bridge to far .Bosaal is inderdaad een hard bitloos hoofdstel en het feit alleen dat je nog redelijk hard moet trekken wil ze je gehoorzamen zegt eigenlijk al voldoende !Dus km's maken , techniek bijschaven , paardje beter leren kennen enz.......dan komt alles in orde ! Je hebt me een vijftal paarden zien rijden op zaterdag was er na een dikke 15 min nog iets te zien van trekken en sleuren ??? Toch kunnen ze er allemaal onderuit muizen als ze willen :)* .Laten we zeggen dat een bosaal een mooie optoming is die hard "kan " inwerken maar dit eigenlijk de opzet van het ontwerp niet is .Jij en je paard moeten hiervoor al een (h)echt team zijn om hierop over te schakelen .Nu duik ik terug de bakoven in tot vanavond

Ook ik gebruik druk. Player heeft sinds haar blessures de neiging om haar hoofd scheef omhoog te doen tijdens de draf. Osteopaat vindt niet echt iets zorgwekkend. Wel is ze stijf in haar hals en heeft tijd nodig om los te werken. Dat is altijd wel zo geweest maar nooit zomers (warmte) Dat is nu veranderd en nu moeten we ook met dit waar haar soepel rijden. Heb geprobeerd haar met losse teugel erdoorheen te rijden maar dat heeft geen effect, ze maakt haar rug hol en gebruikt de speieren die ze moet gebruiken om die soepel te maken niet. Dus na de eerste warmloopronden aan de lange teuegel, pak ik al snel licht contact en laat ik ze niet meer naar de hemel kijken. Na een half uur is ze het helemaal door en loopt ze zoals het moet; soepel. Doe oefeningen als grote voltes, verkleinen, stelling vragen in de hoeken, schouderbinnenwaarts en uiteindelijk kleine voltes. Ook vraag ik al redelijk snel een eerste galop omdat ze daar haar rug mee soepel maakt. Het is nog niet helemaal zoals het zou moeten maar we boeken wel vooruitgang. Zonder druk zou ze alleen maar stijver en stijver worden en denk ik dat ik ze binnen de kortse keren op pensioen zou kunnen zetten.