Jacqueline v d Berg schreef op woensdag 7 mei 2008, 8:16:


Ik kan met grote trots vertellen dat mijn Piabloke nu op dit moment dressuurmatig correct loopt (natuurlijk binnen zijn stadium van opleiding, 6-jarige die niet zo vaak gereden wordt en met oude beenblessures) met een side-pull. Heeft ons tijd gekost natuurlijk, maar eigenlijk moet je hem er niet "aan rijden" zoals je schrijft met een bit, moet je trouwens met een bit ook niet doen. Verzameling komt van achter (jaja, alle bitruiters zijn het daar mee eens), ik voel dat hij het nu heel goed doet omdat hij als reactie op beenhulpen en niet sneller mee gaan met zit zich inbuigt en ietsje opricht, in ontspanning. Plus echt gaat duwen van achter. Heel fijn gevoel. Nog niet konstant, nog niet lang, maar het is er wel. Ik rijdt hem dus van achter naar mijn zit toe, ipv naar het bit of de side-pull. En ja, dan komt hij een klein beetje "in mijn handen" zoals je aanleuning met een bit zou kunnen noemen, maar veel midner dan ik eerst had verwacht. En dat is goed. Hij gaat achter meer werken, blijft bij mijn zit en tilt me iets op.
Ik krijg dat plaatje sneller voor elkaar met een bit denk ik, maar dan moet ik er veel meer druk op zetten en heeft hij meer spanning. Meer been en meer in mijn handen laten komen, terwijl ik er absoluut niet van overtuigd ben dat hij juist dan niet meer de neiging heeft om op de voorhand te lopen.
En juist dit maakt het zo waardevol, het heeft tijd gekost en geduld en hij doet het helemaal zelf en met plezier.

Ellen2 schreef op woensdag 7 mei 2008, 8:12:



Bedankt, die targetsticks zag ik inderdaad al op tinternet. Vind ik te kort, met mijn grote hondje

Jacqueline v d Berg schreef op woensdag 7 mei 2008, 8:16:wam te zitten) Iets wat ze

Mijn ervaring met het kruiselingse systeem is dat het indirect werkt en dat is in de dressuur onaangenaam. Wanneer je iets vraagt met één teugel, moet je de andere er heel duidelijk ook bijhouden om niet het tegenovergestelde effect te krijgen. Resultaat: extra druk en extra verwarring. Uiteindelijk zal het paard eraan wennen want alles went.
Mijn ervaring was met Cadiz dat hij wel alvast meewerkend in zijn hoofd moest zijn, wilde het lukken. Was hij in een opstandige bui, dan gebruikte hij het precies contra: sloot ik mijn buitenhand, dan ging hij juist naar buiten kijken: "je zit daar te trekken mens!"
Ik ben uiteindelijk bij een Glücksrad uitgekomen, simpelweg omdat ik een sidepull als probeersel te duur vond. De werking is vergelijkbaar: de teugels werken in aan de kant waar ze met bit ook zouden zitten, dus niet indirect.

Conrad van Pruijssen schreef op woensdag 7 mei 2008, 8:21:


Samengevat:
wat is een verpeste aanwijzing in de training? Een poisoned cue?
Dat is via positieve bekrachtiging dat gedrag van je paard vragen waarop hij wel wil antwoorden, maar niet goed durft, omdat je dit eerder op een manier hebt aangeleerd waardoor hij gedwongen werd het uit te voeren.
Resultaat:
Een geremd paard en trager leren.

Korter kan ik het niet
Mee eens?
Piet

My Best Whisper is a Click

Piet schreef op woensdag 7 mei 2008, 0:26:


Was ni bedoelt als kritiek Piet ! gewoon laat es iet zien !!! Ik lees hier hele verhalen over dormifastische dinges maar zien doek niks !!

van lennep schreef op woensdag 7 mei 2008, 8:27:


Gapen binnen training heeft in mijn ervaring zelden iets te maken met niet enthousiast zijn. Het is veel vaker een teken van: ik heb het begrepen.
Bij klikkeren betekent het daarnaast ook vaak :het is nu op en ik moet de gegeven info eerst nog verwerken voor ik verder kan. Het is dus veel vaker een teken van: stop! voor je me overvraagd. Zie dat als eerste mogelijkheid, sluit dat eerst uit en probeer te leren je training op tijd te stoppen.


Ik zeg niet dat dat bij jouw paard perse zo is, het is alleen iets waar je imo op moet letten en wat vaak niet gezien wordt, zeker bij beginnende paarden. Veel paarden worden overvraagd binnen 1 trainingssessie.


Karin

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 6 mei 2008, 23:27:

Lieveke toch
Wat heb ik je graag omdat je zo recht voor de raap bent, en het andersom ook aanvaardt....
Zodus: had je op de demo, zie 'verslag demo' geweest dan had je al iéts gezien
Je had Jolien op geen tijd (5minuten ?) van een van de gevaarlijkste paarden uit de manege zien veranderen in een lief klein konijntje.
En ik overdrijf niet, lees maar de reactie van de organisator die ik eveneens geplaatst heb.

En weet je, ik heb niet al te veel theoretische omkadering gegeven aan hoe CT werkt, op de demo. Ik heb het heel simpel uitgelegd adhv een mensen-spel; zoals je ook kon zien op het filmpje. Daarna getoond met het paard.
Mensen spraken ons nadien aan dat ze door het spel en dan het echte ding met het paard, snappen wat clickertraining is.

Krijg nu mails binnen van mensen die hier meer willen over weten, die aan de slag willen gaan.

Dàt is iets wat ik van jou geleerd heb; niet vertellen wat je kan doen, en hoe, en welk resultaat het kan geven, maar dat allemaal tonen en als iemand overtuigd is, dan zoeken ze hun weg naar meer .... en mailen ze

Piet schreef op woensdag 7 mei 2008, 9:12:


Hi Piet,

Je vat mijn verhaal in de post 101574 correct samen.
Je weet ik ben graag volledig en technisch correct, door jouw samenvatting stellen we iedereen tevreden.

Onder iedereen versta ik:
- de denker, wil vaak een compleet en technisch correct antwoord
- de doener, wil vaak een compact en kort antwoord.

Jij blij, ik blij, iedereen blij

Groet
Conrad van Pruijssen
De enige grens binnen clickertraining is onze creativiteit!

Conrad van Pruijssen schreef op woensdag 7 mei 2008, 8:21:



En als je twijfelt, links of rechts, dan ga je overspronggedrag vertonen, en rare dingen doen

Christel Provaas schreef op woensdag 7 mei 2008, 9:06:


Jáááá!!!! Dat is precíes wat ze denkt èn doet!!!!


Wat is een Glücksrad?

Piet schreef op dinsdag 6 mei 2008, 12:57:


Hoi Piet,hartstikke goed!!!!.
Leuk om weer eens iets positiefs hier te lezen want het wordt helaas steeds minder.
Hoop dat je die dame en haar paard kan helpen en ben zeer benieuwd naar je bevindigen.
Ik geniet iedere dag als ik naar de twee pony's kijk met de mooie hoefjes en hoe lekker ze te keer gaan met spelen en grondwerk/longewerk met dubbele lijnen.
Ze waren ten dode opgeschreven en mankeerde niets als de hoeven maar optoijd waren bijgehouden.
Ze moesten allemaal zo'n kans kunnen krijgen vindt ik.

Tot schrijfs
Conny

Beste PN'ers,

Ondanks het warme weer vind ik dat onze beide paarden erg weinig drinken. Er verdwijnt amper 1 à 2 emmers uit de kuip per dag. Ik heb ze al eens omgekapt, proper gemaakt en opnieuw gevuld, maar ik merk geen verschil. Ze dronken meer toen het kouder was. Ze staan nu zowat weken 24/24 op de weide, hebben gras genoeg en eten nauwelijks nog hooi. Maar zoveel vocht zit er toch niet in gras dat dit quasi voldoende is, of vergis ik me?
Af en toe zie ik ze eens sippen, zelfs na het rijden. Ze zijn wel actief en levendig en vertonen (nog) geen tekens van uitdroging.
Moet ik mij zorgen maken?

Lena

Lena schreef op woensdag 7 mei 2008, 11:30:


Hier van 't zelfde, hoor! Alleen de shet drinkt nu een klein beetje meer.

Marcia schreef op woensdag 7 mei 2008, 11:36:


idem hier, er zit blijkbaar genoeg vocht in het gras. Een gezond dier voorziet wel in zn behoeftes hoor.

PaardEnSchool schreef op dinsdag 6 mei 2008, 18:10:


Hoe zit het dan met het paard als je er een ander zadel op legt,kan je uitleggen of het dan alleen het zadel is wat er altijd op heeft gelegen?(was dat dan al scheef ) of ligt het aan de ruiter die scheef zit.
Als je op dat scheve paard gaat zitten zonder zadel is het paard dan recht of kan je als je scheef hulpen geeft en dan ook scheef zit alsnog het paard scheef maken.

Ik ben 9 jaar geleden bij clinnic van Ade B geweest en daar werden de paarden recht gerricht terwijl ze het zadel op hadden waar ze altijd mee rijden.
Hij liet toen zien dat als de ruiter scheef gaat zitten het zadel dan scheef op de rug komt te liggen waardoor het paard zijn ruggegraat aanpast en scheef gaat lopen.
Daardoor ga je weer de verkeerde hulpen geven om het paard te corrigeren.

Snap je wat ik bedoel met mijn vraag???
Laat het anders even weten.

Conny