Ingrid den Ouden schreef op maandag, 27 september 2004, 13:09:


De makkelijkste truuk is om de verdachte blaadjes e.d. te weken zodat ze weer op origineel gaan lijken, net zoals je gedroogd herbarium gebruikt. Laten zien aan iemand die er verstand van heeft lijkt me ook zinvol (univ. of hortus).

Groeten, Egon

Ingrid den Ouden schreef op maandag, 27 september 2004, 13:09:


Bladeren zullen wel verkleuren maar de vorm zal niet veel veranderen...
http://www.plantennamen.nl/ZoekenNL/default.htm een site waar je de plant in zijn geheel kan vinden en ook de andere uiteraard waarvan je misschien denkt dat i het zou kunnen zijn...veel foto´s dus..
Staat overigens ook op de pagina met links....
Stengel is wel terug te vinden (wat paarsachtig) maar de bloem dacht ik niet in het hooi ? Dacht ergens gelezen te hebben dat die verpulverd na droging..?
Succes Nick Altena

Cindy B. schreef op maandag, 27 september 2004, 12:02:


Wat doe je dan als je een voet wilt hebben? Dan zeg je " voet" als commando en ze geeft je een voet. Ik denk dat er niks mis is met stemcommando's. Nee! is dan duidelijk voor dat ze iets niet mag en dat maak je de eerste tijd duidelijk door haar een paar passen terug te zetten. Ik geloof dat als je duidelijke stemcommando's geeft en ze leert die te combineren met bepaalde handelingen, dat je je voor de rest een slag in de rondte kan l*llen tegen je paard. Maar dat is alleen maar mijn mening he.
Piet

Cindy B. schreef op maandag, 27 september 2004, 10:15:


....don't only talk the talk
....but walk the walk....

Tja, ik praat wel tegen mijn paarden. Sterker nog : Ik leer ze zoveel mogelijk op mijn stem te reageren. Uiteraard in samenspel met lichaamssignalen maar ik zou mijn stemhulpen voor geen goud willen missen. Ze zeggen zoveel over mij en ik zie dat mijn paarden ernaar luisteren. Een stem kan belonend zijn:...: good girl ....", maar ook waarschuwend.:.."Waag het niet...." Of vragend :..."ga je mee ? ...."
Daarnaast is een "no ! " heel duidelijk. of een "....over..."maakt dat ze opschuiven. Ach, zoveel.... Ze luisteren naar mijn stem, het stelt ze gerust, het maakt mij rustig als ik opgedraaid ben, een klik met mijn tong en het hele spul gaat hup, in jog, een kusgeluid en de zaak gaat naar een galopje.........

Waar ik wel voor waak , en dat ik misschein waar jij het over hebt , is dat ik geen ellenlange litanieverhalen ophang over het weer, wat ik vandaag allemaal gedaan heb, wie er zometeen komen enz. enz. Dat oeverloze geblabla, ja, ik denk dat ze dan gauw de balen van me zouden krijgen en zouden weglopen....

Ik gebruik korte duidelijke woorden, vergezeld van mijn wijzende arm of andere lichaamstaal. En daar voelen wij ons allemaal prima bij. Ik leer het ook mijn leerlingen. Wanneer iemand zenuwachtig is vraag ik juist te praten tegen het paard. Het maakt de ruiter rustig, hij/zij ademt uit en gaat omlaag in de energie, wordt rustiger, luistert beter naar de signalen van het paard en geeft zelf ook duidelijkere signalen. Nee, ik zou niet zonder willen.

Egon : Hoeveel menselijke woorden kan een paard ook weer onthouden ???? Hebben we het pas nog over gehad hier op PN.
Groet, Pien

sannie schreef op maandag, 27 september 2004, 10:04:


Hoi Sannie dat afbouwen van het clicken en een wortelschijfje geven, gaat vanzelf, alles wat Gallant kan en vanzelfsprekend uitvoert, dat wordt niet meer beloont en daar hoef je niet meer voor te clicken. Er zijn echter steeds nieuwe dingen die het ontwikkelen waard zijn en dat blijft klik-beloon. Anders laat je de kracht van voerbelonen liggen. Mijn dochter en ik dragen beide altijd een klein heuptasje met de wortelstrukjes erin. En wat we overhouden gaat fris gewassen ons eigen eten in. Ik ben blij dat er nu een parelli fan is die het combineert met clickeren!! Er is wel een Engelstalige emailgroup van Parelli-clickeraars en in het NL taalgebied zie je het nog erg weinig.

Met clicken hoef je de fases nauwelijks meer te verhogen, rust als beloning komt wat lager op de schaal van matig tot hoge beloningen. En je hebt nu een welbewust geluid (welke?) op iets goeds te markeren.

Piet heeft de afspraak dat elke klik beloont wordt met voer. Inge Teblick en ik niet, wij gaan van heel klein tot heel groot met onze beloningen. Piet ook trouwens hij heeft alleen de gewoonte dat klik ook voer is. Beide is mogelijk. Vóór (en soms ook ná) de klik komt: jaaa, goed zo, mooi. Mijn "yes" gaat van klein tot groot :
yes,
Yes,
YES,
,
YES -
En bij de kleine yes geef ik geen voerbeloning, mijn paard weet toch dat ik het ok was. Bij de dubbele YES - hoort op zijn minst drie keer een wortel schijfje en/of een pepermuntje er achter aan.

Michiel

Malenka schreef op zondag, 26 september 2004, 21:44:


Dagafstand is 20 a 30 km per dag. Kan altijd in overleg aangepast worden .
Ikzelf heb een ijslander, waarschijnlijk gaan er nog 1 of 2 andere ijslanders mee. Maar dat kunnen net zo goed ene ander ras paard zijn. Wat betred dat paard, een goede. Mijn paard is vrij fel en maakt grote stappen.Al te kleine pony's (shetlanders ed) kunnen niet mee. KWPNer of wat dan ook is geen probleem dat houd ze makkelijk bij. Zelf heb ik geen ervaring met trektochten rijden, wel rijd ik zeer regelmatig een dagtocht. In de herfstvakantie ga ik een quasie trektocht rijden, dag heen, dag daar rijden en de volgende dag terug. Maar veder niet.
groetjes Ebby

Michiel schreef op maandag, 27 september 2004, 14:32:


Ok jij weer, bedankt voor je advies. (ik kan alles gebruiken, want al heb ik er veel over gelezen, in de praktijk heb ik het nog niet zover gebracht). Ik heb het eigenlijk steeds weer laten zitten omdat ik PNH wil volgen (geen discussies hierover aub) en PNH volgens velen niet gecombineerd kon worden met voerbeloning. Maar na die ellelange discussie onlange tussen Egon en Inge (dacht ik ) over P + en R- ga ik het maar eens proberen.

Ik had al eens in een overmoedige bui een clicker gekocht. Helaas was het paard waar ik mee zou clickeren als de dood voor de clicker en kostte het me uren om het paard te leren dat die clicker niet eng was. Galand vind hem helemaal niet eng dus ga ik hem maar weer gebruiken. Wel handig want bij bijvoorbeeld "touch"hou ik hem in de hand die ik voor hem uitsteek. Zodra ik zijn neus voel kan ik de clicker indrukken. Lekker klein en handig.

Ik vind het nog wel vreemd om zo te werken. Ben zo gehecht aan Parelli... Vrijdag ga ik weer verder oefenen. dan heeft galand ook wat tijd gehad om alles te verwerken. Dan ga ik ook proberen het toe te passen met de 7 games. Ik ben benieuwd. Jij combineert het dus ook?

kun je me eens prive emailen hoe je dat precies doet?
a_vandervlist@hotmail.com

Hallo,
ik ben nog net aangemeld en heb een vraag: Een meisje (12jr)mag eindelijk van haar ouders een pony kopen. Uiteindelijk is de keuze gevallen op een lief en rustig drachtig schimmeltje. Echt een schatje maar met 1 gebrek: ze doet aan luchtzuigen. Nu was de afspraak dat de pony bij ons zou komen te staan. Het is hun eerste pony en gingen op mij af. Dat meisje smelt echt voor het schimmeltje en ik kon het niet over mijn hart verkrijgen om te zeggen dat ik geen luchtzuiger op stal wil. Wel hebben ze direct een band aangeschaft en nu zuigt ze gelukkig geen lucht meer. Mijn vraag is :wat kunnen we nog meer doen om dit luchtzuigen te voorkomen behalve veel buiten zetten? Het is uiteindelijk niet mijn pony. Ze hebben haar 3 weken op proef en kunnen haar evt. terugbrengen. Waar sta ik in deze situatie? Mijn ponies zijn geen luchtzuigers maar zullen ze het ook gaan doen? Wat is de consquentie van zo'n band? Ik heb wel een paar verontruste berichten gezien over eeltknobbels en bijna stikken! Wie kan mij helpen?

groetjes,
Anita

Spirithorses schreef op maandag, 27 september 2004, 14:27:


300 á 400 begrippen mag je zeker op rekenen.

Wat het "Swahili" betreft.... Zolang een taal niet gemeenschappelijk is geleerd is communicatie niet zinvol, of je nu tegen een paard of een andere mens praat.
Twee zoogdiersoorten, mensen en paarden, vinden elkaar vooral heel verschillend en gebruiken van nature deels andere communicatiemogelijkheden. Deels, want mensen gebruiken (veelal onbewust) tevens constant lichaamstaal naast het vocale gebabbel dat paarden vreemd is. Echter die menselijke lichaamstaal heeft deels weer niet dezelfde betekenissen als die van paarden. Dit is denk ik zo ongeveer de uitgangssituatie...

Dan hangt het verder af van de situatie, en wat je met je paard wil, hoeveel tijd je samen doorbrengt, wat je samen doet. Dat bepaalt wat nuttige communicatie voor jullie wordt.

Nog niet zo lang geleden wou ik hier eigenlijk ook verkondigen dat jullie es moesten ophouden met dat gezemel wat je paarden toch niet verstaan, en in plaats daarvan te beginnen aan het opbouwen van een wel gezamenlijke woordenschat. Dat laatste lijkt me nog steeds relevant voor wie dat leuk vindt, maar van het eerste ben ik ondertussen minder overtuigd... het al dan niet oeverloos OH-en maakt namelijk ook deel uit van jouw persoonlijkheid; misschien moet je, als je veel OH'd, wel een paard zoeken die daar van houdt... IK zou er gek van worden!

Maar er zitten aan communicatie dus ook andere kanten dan alleen bewust een boodschap willen overbrengen.

Groeten, Egon

Anita de Wit schreef op maandag, 27 september 2004, 15:32:


Mijn ijgen hengst zuigt ook lucht vij zijn vorige eigenaar en in het begin bij mij. Door hem bezig te houden en als dat niet kon hooi geven word het nu steeds minder en staat hij nu ook ontspannen te slapen zonder te denken aan lucht zuigen. Zorg dat ze haar buik lekker vol heeft en dus geen nijging heeft om te gaan luchtzuigen om die honger gevoel te stillen.

Ook een oorzaak is stress of frustraties. Bekijk die pony dus goed en beslis dan hoe het op te lossen. Dat andere paarden gaan luchtzuigen is enkel als zij zich ook vervelen en zien hoe die ander dat oplost.

Je kunt dus het luchtzuigen bij je eigen paarden voorkomen en bij die pony in veel tijd verminderen tot geheel weg halen. Het weg halen van luchtzuig plekken kunnen ook helpen als ze het doet op een rand. Er zijn paarden zoals mijn hengst die het zonder iets doen, dus gewoon in de lucht. Dit is wel wat moeilijker op te lossen, maar is wel zeker mogelijk.

Spirithorses schreef op maandag, 27 september 2004, 14:27:


Hallo Pien en Egon.

De woorden whoa en go.of don't do it..gebruik ik tijdens het rijden wanneer mijn hulpen niet aankomen. gaat het hier nu om het woord of om de intonatie in combinatie met je lichaamstaal.

punt 2. Ik ga niet generaliseren nu, één ding valt mij op in mijn eigen omgeving. De dames kletsen gezellig tegen hun paard en bij de heren zie je dat echt veel minder. Dit is niet wetenschappelijk onderbouwd, maar dit constateer ik elke dag weer.

Gr. Martien.

Ingrid den Ouden schreef op maandag, 27 september 2004, 12:29:


En als je pech hebt heb je slokdarm verstopping... Ik wil je niet ongerust maken hoor maar ik zal met onnatuurlijke dingen eten wel een beetje oppassen. Een paard hier heeft best stevige slokdarm verstopping gehad. We zijn driekwartier bezig geweest om het eruit te weken. De DA (laat ik die in dit geval maar vertrouwen ) vermoed dat het komt omdat er brokken waren geweekt die niet geweekt hoeven te worden en dat was maar een half uurtje gebeurt. Veder had ze nog banaan gegeten en dat was ook een mede bepaalende factoor. En echt niet veel, een paar handjes brok en een halve banaan ofzo maar dat was dus genoeg...
groetjes Ebby

Michiel schreef op maandag, 27 september 2004, 14:32:


Ben ik geïnteresseerd in. Hebben jullie een archief online dat ik zou kunnen doorkijken? Zoja, URL?

Groeten, Egon

Martien van Schubert schreef op maandag, 27 september 2004, 15:51:


hier meld Cindy zich! (geen Pien of Egon....)
tis weer een beetje dubbel denk ik allemaal...Ik gebruik ook Whoa en Easy tijdens het rijden en dat heb ik zo gehouden, dat zijn ook woorden die echt bedoelt zijn bij een training, ik bedoelde eigenlijk meer het algemeen gebrabbel rond je doen en laten bij je paard: dus 'lekker he???' als ze aan haar hooi staat te knabbelen en 'wie hebben we daar!' als we een ander tegen komen, die dingen ben ik nu achterwege aan het laten, en in dat opzicht merk ik dat er meer rust bij mijn paard komt.

En inderdaad... bij ons kletsen de dames ook meer dan de heren.....
Maar ik ben dus voortaan een heer op stal ...

Cindy

josien schreef op maandag, 27 september 2004, 15:49:


....don't only talk the talk
....but walk the walk....

We hebben het hier dagelijks over hoe belangrijk het is om je paard buiten en in de groep te huisvesten, niet dagelijks een paar uur maar 24/24. Iedereen weet dat een paard niet in een stal opgesloten dient te worden, de voordelen en musts daarvan zijn hier op de site uitgebreid beschreven.

"Geen plek, wei kapot lopen" doen het allang niet meer bij mij. Ook "de boer wil het niet" is ook allang niet meer 'im frage'. Dan zoek je gewoon naar een oplosssing, maar het paard weer in de stal opsluiten met zo'n enge band en een paar uurtjes meer naar buiten blijft voor mij geen uiting van NH.
Dan hebben jullie het hier niet goed begrepen of je bent toch niet zo
NH - erig als je zelf denkt ! Sorry , we zijn weer lekker aan het Boktorren! Pien.