InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 8265½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: dinsdag 29 april 2008, 16:5229-4-08 16:52 Nr:123969
Volg auteur > Van: barrel Opwaarderen Re:123534
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe natuurlijk is natuurlijk bekappen nou werkelijk? Structuur
barrel
Nederland


11 berichten
sinds 18-12-2007
Toch wel geinig om te zien wat voor reakties zo'n 'bommetje' teweegbrengt. Natuurlijk is het onzin dat alles 'natuurlijk' moet zijn voordat het goed kan worden genoemd (ik ken nog wel wat natuurlijke kruiden waar paarden hartstikke dood van neervallen, om maar eens iets te noemen...). Wat ik bedoelde te zeggen: ondanks het feit dat mijn paard lange tijd een 'traditioneel'stalpaard was met hooguit een paar uur weidegang per dag en een paar uur bereden in de week werden de hoeven eigenlijk nauwelijks/niet langer waardoor bekappen nauwelijks nodig was (ik veilde overigens wel iets bij). Wellicht heeft de stand/vorm van de hoef er ook iets mee te maken: sommige paarden waarmee ze nu in de wei staat (en die net zo veel beweging krijgen) moeten wel degelijk bekapt worden omdat ze anders te lange hoeven krijgen. De mijne staat vrij recht waardoor ze mischien wat makkelijker slijten. Wellicht dat paarden in het wild hier wat meer op geselecteerd worden. En dan zou het inderdaad onzin zijn om zo'n paard met te lange hoeven er maar mee rond te laten lopen omdat dat 'natuurlijk' is. Zo, het hoge woord is eruit. Kan iedereen weer gerust gaan slapen...
Volg datum > Datum: dinsdag 29 april 2008, 16:5729-4-08 16:57 Nr:123970
Volg auteur > Van: Sieta Opwaarderen Re:123967
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: KH Structuur

Sieta
Nederland

Jarig op 7-3

861 berichten
sinds 8-6-2005
Ik zie ineens dat er een stuk geknipt is :) Het tweede paard is ineens verdwenen:

Het tweede paard was een jong dressuurpaard die weg bij zijn eigenaar was geweest om getraind te worden door een professional, en die sindsdien erg angstig was en niet meer te berijden was, vanwege vreselijke angst voor het bit. Dit paard was duidelijk veel ‘onderdaniger’, werd vooral geleid door angst. Zelfs wanneer het paard uit zichzelf naar Klaus toe kwam leek het daarbij niet op zijn gemak te zijn, dus liet Klaus dit ook nog niet toe. Wat opviel was dat toen dít paard een keer langs Klaus stormde, en dus behoorlijk in zijn ruimte kwam, Klaus daar heel anders op reageerde dan bij het eerste paard. Bij deze liet hij het gebeuren en hij legde uit dat hij bij ‘dominantere’ paarden veel meer op zijn strepen zou zijn gaan staan. Met dit paard was het minste werk, de eigenaar gaf zelf ook al aan dat het paard zelf vriendelijk was en daar geen echte problemen mee waren, behalve het rijden. Aangezien dit geen clinic was die gebaseerd was op rijden heeft Klaus daar niets meer aan gedaan maar aangeboden om telefonisch contact te houden over hoe de vorderingen waren. Hij was van mening dat het bit niet specifiek het probleem was, maar dat het ging om een traumatische ervaring met de mens in het algemeen. Hij raadde aan om verder te werken aan vertrouwen en in ieder geval tijdelijk bitloos te gaan rijden om het paard extra op zijn gemak te stellen.
Volg datum > Datum: dinsdag 29 april 2008, 16:5929-4-08 16:59 Nr:123971
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:123970
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: KH Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Sieta schreef op dinsdag 29 april 2008, 16:57:

> Ik zie ineens dat er een stuk geknipt is :) Het tweede paard is
> ineens verdwenen:
>

> een traumatische ervaring met de mens in het algemeen. Hij
> raadde aan om verder te werken aan vertrouwen en in ieder geval
> tijdelijk bitloos te gaan rijden om het paard extra op zijn
> gemak te stellen.

Leuk geschreven Sieta!
Zijn er nu ook dingen die je gezien hebt en zelf toe gaat passen?

Gr Esther
Volg datum > Datum: dinsdag 29 april 2008, 17:0129-4-08 17:01 Nr:123972
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:123969
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe natuurlijk is natuurlijk bekappen nou werkelijk? Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
barrel schreef op dinsdag 29 april 2008, 16:52:

> Toch wel geinig om te zien wat voor reakties zo'n 'bommetje'
> teweegbrengt. Natuurlijk is het onzin dat alles 'natuurlijk'
> moet zijn voordat het goed kan worden genoemd (ik ken nog wel

> dan zou het inderdaad onzin zijn om zo'n paard met te lange
> hoeven er maar mee rond te laten lopen omdat dat 'natuurlijk'
> is. Zo, het hoge woord is eruit. Kan iedereen weer gerust gaan
> slapen...

Uhhh , was het je nou alleen maar te doen om een bommetje te plaatsen?

Gr Esther
Volg datum > Datum: dinsdag 29 april 2008, 17:0129-4-08 17:01 Nr:123973
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:123897
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Confessions of a crossover trainer Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Conrad van Pruijssen schreef op dinsdag 29 april 2008, 8:01:

> Wat ik mij wel afvraag is het volgende:
> Je geeft aan dat je al een hele tijd niets meer gedaan hebt
> parelli dat het ook niet zo lekker loopt. Je staat nu op een
> moooiie crossroad als crossover trainer.
> Als je toch op deze splitsing staat waarom kies je dan niet
> voor clickeren, ook bij Parelli zal je er weer in moeten
> investeren om het gewenste niveau te bereiken, later wil je
> toch weer naar het clickeren gaan. Het lijkt mij dan zonde om 2
> x tijd te investeren ;-)))). Lees, ik ben efficiënt, sommige
> noemen het lui LOL
> Ik zou hier het verstand laten winnen en niet de resultaten uit
> het verleden.

Sorry! ik antwoord in stukjes, computer doet moeilijk, hele lappen tekst kwijt.

Goeie redenering hoor :-) Maar ik kies niet of het één of het ander. Ik wil het beste van beide combineren. Het beste van clickeren (dat is eigenlijk alles dus :-P ) en het beste van Parelli (dat is niet alles, maar wel het meeste, en dat is heel veel, onderschat het volume aan informatie niet in dat programma).

> Je geeft aan dat Parelli je vaak helpt als het met clickeren
> niet lukt.

Ow, dat bedoelde ik niet, ik bedoelde eigenlijk juist omgekeerd. Dat als ik in de 'do' fase van het clickeren vastloop, en ik naar de 'think' fase terugkeer (trouwens: 'Do your thinking at night, and your feeling during the day' - Pat Parelli) dan ben ik hierin vaak geholpen door Parellikennis. Dus Parelli helpt me juist om beter te clickeren, of om het clickeren vol te houden (dat is wat ik met m'n eerdere one-liner bedoelde). Omgekeerd hoop ik ook dat clickeren m'n Parellidinges zal verbeteren.

>Ik geef je hierin helemaal gelijk. Parelli is
> opgebouwd om trainen, trainen, trainen. De aanpak legt uit hoe
> je een training moet opbouwen, de systematiek etc. Dan krijg je
> een aantal 1-liners. Deze hebben we binnen SubtielTrainen en
> ITCLICKS ook. Het gaat niet om de aanpak maar op de 1-liners
> die je helpen. Een hele bekende is bijv: Je krijgt het gedrag
> wat je beloont.

Ha! Je zal blij zijn om te lezen dat ik oa. eens kritisch ben gaan nadenken over het tonglikgedrag van Lolita. Ik vrees eerlijk gezegd dat het geen door mij getraind gedrag is maar een zelfbekrachtigend gedrag (ze deed het al de eerste dag dat ik haar had), maar ik ga het toch eens puur benaderen alsof het een trainbaar gedrag is. Dus, zoals jij al zei 'Wil je het niet? Beloon het dan niet' Dus let ik er nu telkens op als ik haar voor iets beloon dat ze dan ook niet tegelijk aan het likken is. Vooral bij het hoeven uitkrabben en opzadelen, de stilstaande dingen, moet ik daar goed op letten. Voorbeeld, ik stond te borstelen (vind ze op zich niet leuk - dus ik beloon haar af en toe dat ze er toch voor bij mij blijft staan), en hield continu uit m'n ooghoeken haar tong in de gaten. Zodra die meer dan drie seconden wegbleef kreeg ze een 'goed' + voer. Ik ben benieuwd...

> Je vind dat er te weinig voorbeelden zijn, helemaal mee eens,
> er zijn altijd te weinig voorbeelden. Jij lijkt mij de perfecte
> persoon om daar verandering in te brengen. Je bezit veel
> kennis, hebt veel ervaring en wilt graag. Zorg samen met ons
> ITCLICKS trainers dat er wel voldoende voorbeelden zijn.

:-) Ik wil wel. :-8 Maar snap je dat het veel makkelijker zou zijn als jij of Inge dit soort van dingen nu al zouden tonen: http://www.dressagenaturally.net/page4/page4.html

>Oja,
> modelling kan aversief zijn als je het dier verplicht in een
> situatie zet / drukt en of te grootte stappen maakt, pas hier
> dus mee op. ;-0
>
> Ik vind het helemaal super dat wij een kijkje mogen nemen in
> “jouw dagboek”. Het dagboek van een crossover trainer en haar
> worstelingen.
> Dank je voor je openhartige verhaal. Dit is de informatie waar wij clicker trainers iets mee kunnen.
> Concrete vragen, aarzelingen etc. Je ziet dan ook dat jij gereinforced wordt met concrete uitleg en hulp.
> Click

Ik wil niets liever dan dat clickeren bij paarden snel vooruitgang maakt en opmars kent en en en! Blij als ik daar met mijn problemen en twijfels aan kan bijdragen.

> Ik kijk er weer naar uit om jouw kritische vragen te horen als je op 3 mei in Utrecht deelneemt aan de lezing “Conrads versie van de ClickerExpo2008”.
> Voor andere er zijn nog een paar plaatsen vrij ook op 14 juni 2008 in Nederland.

Aanrader hoor! En super gezellig... Tot zaterdag!
Volg datum > Datum: dinsdag 29 april 2008, 17:0129-4-08 17:01 Nr:123974
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:123965
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: KH Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
Sieta schreef op dinsdag 29 april 2008, 16:32:

> Moniek schreef op maandag 28 april 2008, 16:43:
>
>> Ik ben benieuwd of er iemand naar Klaus Hempfling geweest is en

>
> Bij elk paard gaf Klaus zijn idee over wat er volgens hem aan de hand was, wat af en toe voor de eigenaren nogal confronterend was. Ze bevestigden zijn verhaal allemaal.
> Alles wat ik zag of dacht te zien werd benoemd en overal werd hele duidelijke uitleg bij gegeven. Ik vond het super hoe hij op elk paard anders in gaat en wat een kleine stapjes hij neemt. Echt niets vaags aan. Hoe hij kon lachen om bepaald gedrag van de paarden, waarbij hij meteen zei ‘zie dit alsjeblieft niet als gewenst gedrag, maar voor nu is het even goed zo, hij heeft al zoveel veranderd’.
> Iedereen zijn eigen ding natuurlijk, maar voor mij was het een verademing.

Bedankt Sieta voor deze sfeerimpressie. Van mij mag je verder vertellen!

Moniek
Volg datum > Datum: dinsdag 29 april 2008, 17:0129-4-08 17:01 Nr:123975
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:123952
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ADH vitamine E? Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Elzaliene Proost schreef op dinsdag 29 april 2008, 14:18:

> Dit gaat eigenlijk over koeien maar is denk ik toch bruikbaar?
>
> http://library.wur.nl/file/wurpubs/LUWPUBRD_00338831_A502_001.pd
> f
>
> http://orgprints.org/7418/01/FOJO_kongress_2006_paper.pdf
>
> Dit is even wat pittiger leesvoer:
>
> http://jn.nutrition.org/cgi/reprint/23/6/633.pdf

Nou , heb voorlopig weer wat te lezen!!

Bedankt voor de linkjes!!

Gr Esther
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 8265½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact