InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 8265 van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: dinsdag 29 april 2008, 16:2129-4-08 16:21 Nr:123961
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:123959
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Filmpje KFH Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 29 april 2008, 15:50:

> Inge Teblick schreef op dinsdag 29 april 2008, 13:56:
>
>> Ik ben het eens met Karin :-).
>
> En ik ben blij verrast dat ik dan kennelijk met mijn
> (gelijkaardige) ideeen niet zo veraf sta van wat jij (de grote
> clickerschrijfster ;-) ) er van denkt.

Hoe vaak komen mensen niet tot deze conclusie? :-)* (dit zou 'ping' moeten zijn)
Hoe vaak hebben wij al niet gezegd "hee eigenlijk doen we bij benadering hetzelfde"
Of Pien die onlangs vaststelde dat clickertraining niet zo ver af is van wat zij doet.
Zolang ieder schreeuwt dat z'n eigen methode dé beste is, en dat hij of zij daarom dus altijd gelijk heeft, zonder naar de ander te luisteren (nie alleen fysiek maar ook echt iets in overweging nemen) gaan oogkleppen niet wijder staan dan dat, en krijgen we, zoals eddy het noemt, een monopoly op die methode. Pas door bij elkaar te komen, kijken naar wat de ander doet, beseffen we dat we niet beter zijn dan de rest, maar een gelijke, van wie we net zo goed iets kunnen leren, en vice versa.
Schoon gezegd he van mij :-)

> Hoop ik ook natuurlijk. En ik hoop dat er snel een Vlaamse
> voorbeeldpersoon komt :-) Ik wacht met spanning tot je weer een
> paard ver genoeg getraind hebt. Of Piet, of Conrad, of Eva
> natuurlijk, maar ik weet niet of zij hieraan werken?

Ik zou Queenie graag verder dressuurmatig rijden maar ik denk dat ik geen rijvaardigheden genoeg heb hiervoor ;-) hééé, Pien, ik moet nog zo vele leren he! Queenie daarentegen, is dresuurmatig gereden vroeger en zou het misschien wel beter aankunnen dan ik, zeker omdat ze zo ontzettend graag nieuwe dingen "doet".
Volg datum > Datum: dinsdag 29 april 2008, 16:2729-4-08 16:27 Nr:123962
Volg auteur > Van: Ilse Bartholomeeusen Opwaarderen Re:123258
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Alleé vooruit met de hoefjes Structuur

Ilse Bartholomeeusen
Homepage
Benalmádena Costa (Málaga)
Spanje

Jarig op 28-6

842 berichten
sinds 1-11-2005
Wil schreef op donderdag 24 april 2008, 1:05:

> (behalve als het ruim 30 graden is......;-)
>
> Groetjes en succes!
>
> Wil.

Ja Wil, wacht juli en augustus maar effe af..... ;-)

Gr. Ilse
Volg datum > Datum: dinsdag 29 april 2008, 16:2929-4-08 16:29 Nr:123963
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:123897
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Confessions of a crossover trainer Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Conrad van Pruijssen schreef op dinsdag 29 april 2008, 8:01:

> Hi Nathalie,
>
> Ik vind het knap van Parelli dat ze het voor elkaar krijgen dat
> ze mensen zo aan zich kunnen binden, misschien dat wij bij
> ITCLICKS ook eens de marketing Goeroe binnen moeten halen.

LOL O ja! Ik zie het al voor me. Als jullie roze lintjes uitdelen bij het behalen van een clickgraad wil ik er ook een ;-)
Volg datum > Datum: dinsdag 29 april 2008, 16:3129-4-08 16:31 Nr:123964
Volg auteur > Van: Ilse Bartholomeeusen Opwaarderen Re:123331
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Houten schoen voor hoefbevangenheid Structuur

Ilse Bartholomeeusen
Homepage
Benalmádena Costa (Málaga)
Spanje

Jarig op 28-6

842 berichten
sinds 1-11-2005
eddy DRUPPEL schreef op donderdag 24 april 2008, 18:47:

> Arabesk schreef op donderdag 24 april 2008, 17:53:
>
>> Kijk eens aan wat er nu weer bedacht is.

> Pien Pien Pien, voor de Spirit !!!!Ideale oplossing direkt een
> kleine 7cm hoger qua schoft
> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> :)*

Hey en voor al die kleine spaanse paardjes hier ;-) hahahahaha
Volg datum > Datum: dinsdag 29 april 2008, 16:3229-4-08 16:32 Nr:123965
Volg auteur > Van: Sieta Opwaarderen Re:123794
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: KH Structuur

Sieta
Nederland

Jarig op 7-3

861 berichten
sinds 8-6-2005
Moniek schreef op maandag 28 april 2008, 16:43:

> Ik ben benieuwd of er iemand naar Klaus Hempfling geweest is en
> hoe het was?
>
> Groetjes,
>
> Moniek

Ik :) En ik heb geprobeerd om er een redelijk verslagje van te maken, maar door de hoeveelheid informatie en alle indrukken van de dag is het misschien een beetje rommelig en vooral, véél. Maar ik laat het lekker zo, de opmerkingen komen vanzelf wel denk ik! En ik heb nog niet de helft beschreven. Maar goed, wie geïnteresseerd is leest het, en wie niet, die niet :-D

Ik ben blij Klaus geweest bij de borderline clinic zaterdag de 26e en ik was erg onder de indruk. Ik had van tevoren gelezen dat het geen ‘mensen- mens’ zou zijn, maar daar heb ik níets van teruggezien. Wat ik heb ervaren is dat het een uiterst vriendelijke man is, die een hele bijzondere uitstraling heeft. Ik heb nog nooit meegemaakt dat een publiek zó stil was.
Hij gaat heel prettig om met zijn publiek, nodigde veel uit tot vragen stellen en beantwoordde deze zo goed als mogelijk, haalde mensen uit het publiek om dingen te demonstreren en dat ging gepaard met een hoop humor. Er hing een super goede sfeer.

Met de paarden is hij fantastisch. Misschien erg saai, maar ik heb er niets op aan te merken.
Echte extreme gevallen waren het niet, zoals hij zelf ook meteen al vertelde. Één van de oorspronkelijk uitgekozen paarden kon niet komen vanwege een trailerprobleem dus daar was een ander paard voor in de plaats gekomen.
Ik zal even kort proberen uit te leggen wat er gebeurde bij de drie paarden.

Het eerste paard oogde erg druk en hield weinig rekening met zijn eigenaar. Heel kort door de bocht zal ik hem even ‘dominant’ noemen. ‘Het’ probleem wat werd aangedragen door de eigenaar en de trainer was dat het paard absoluut niets boven zijn hoofd kon hebben. Dat ze letterlijk een keer een deel van de stalmuur hebben moeten afbreken omdat ze hem zijn stal niet meer uitkregen. De trailer was dus ook een gróót probleem. Als ik het goed begrepen heb, werd hij ook met zijn hoofd naar beneden vastgebonden omdat hij anders zijn hoofd zou stoten. Daarnaast was het een paard wat op sommige momenten plotseling schrok en dan ook echt door het lint ging. Vooral buiten, ik geloof dat ze buitenrijden ook maar lieten voor wat het was. Er was nooit echt een duidelijke aanleiding voor de plotselinge angst.
Wat opviel, was dat het paard om de picadero in te komen, al onder een poortje door moest, waar hij niet eens naar kéék.

Klaus ging in eerste instantie met het paard aan het werk, vanaf de buitenkant van de picadero. Zijn reden hiervoor was, dat het paard zo opdringerig was, dat het tot een ‘gevecht’ zou leiden als hij nú al de picadero binnen zou stappen. En onder ‘gevecht’ verstaat hij al hele kleine dingen (opdringerigheid van het paard), die hij liever op een dergelijke manier vermijdt als dat mogelijk is. Natuurlijk had dat gewoon gekund, maar ik vond het persoonlijk een hele goede manier. Nu kon hij namelijk al contact gaan maken en zich focussen op de goede dingen i.p.v. bezig zijn met het ongewenste gedrag.

Wat erg leuk was om te zien, is dat het paard direct veel interesse in hem toonde en hem perfect volgde vanaf de zijkant. Helemaal prachtig om te zien, was dat Klaus aan het publiek vertelde dat hij nu ging proberen om het paard van zich weg te sturen, en het paard al gíng voordat hij überhaupt iets deed. Hoezo lichaamstaal  Echt opmerkelijk want daarvoor week het paard niet van zijn zijde.
Om het even wat korter te maken: uiteindelijk heeft hij veel losgewerkt met het paard, en de manier waarop hij dat doet vind ik gewoon fantastisch. De rust die hij uitstraalt en tegelijkertijd de energie, ik kan dat niet goed beschrijven. Hij begint zonder ‘agenda’, het enige wat hij doet is zijn ruimte verdedigen en verder reageert hij op wat het paard inbrengt. Dit gaat echt super snel. Hij gaat mee in de bewegingen van het paard en neemt de leiding over. Daarna leidt hij het paard aan een touw, en de paarden volgen geheel vrijwillig. Hij hoeft geen enkele druk op het touw te zetten.
Hij is tegen het rondjagen van de paarden in een roundpen (en de manier van omgaan met paarden a la Roberts zal ik maar even zeggen) en dit als manier gebruiken om een join up te bereiken. Ook sprak hij zich uit over de bekende manier van o.a. trailermak maken; de trailer is voor het paard negatief, dus als je alles buiten de trailer dubbelnegatief maakt kiest het paard toch maar voor de trailer. Hij maakte o.a. vergelijkingen met het jagen op wild, stammen die het beest dágen achtervolgen en niet laten rusten, tot het zich uiteindelijk overgeeft en accepteert dat het wordt gedood.

Met dit paard heeft hij uiteindelijk in de picadero geoefend met door smalle doorgangen lopen, over zeil heen, en met linten boven zijn hoofd waar hij na een paar rondjes zó met zijn hoofd doorheen liep, geen enkel probleem. Er was niets ‘zweverigs’ of ‘vaags’ aan. Hij heeft een hele positieve grondhouding, beloont goed gedrag met het laten vallen van druk (onder druk versta ik nu ook even het rondsturen in de roundpen, bewegen van het touw bijvoorbeeld) en voerbeloning, en neemt hele kleine concrete stapjes.
Tijdens het oefenen ging het voor het paard één keer te snel, omdat degene die de linten boven zijn hoofd moest houden ze te laag hield, en dat was een stap te snel. Het paard deinsde naar achteren en Klaus gaf meteen toe dat dit zijn fout was, en begon weer van voor af aan.

Het derde paard was een type paard wat je eigenlijk óveral om je heen ziet; totaal afgesloten van de mens. Het had zijn hoofd geen enkele keer richting zijn eigenaar, maakte geen enkel contact. Als je ze samen zag lopen zag je ook dat het totaal geen eenheid was, het paard was alleen maar bezig met zijn omgeving en hield totaal geen rekening met zijn eigenaar. Het probleem van dit paard was dat het compleet in paniek raakte wanneer het zonder andere paarden was, maar je zag meteen dat de hele relatie niet oké was. Het eerste wat Klaus zei, was dat er totaal geen connectie bestond tussen paard en eigenaar, en dat het paard zich daarom altijd ‘alleen’ voelde. Vandaar het extreme hangen aan andere paarden.

Tijdens het loswerken deed het paard precies wat Klaus voorstelde, maar het maakte geen enkel contact. Er waren zeldzame korte momenten waarin het paard tóch even Klaus zijn kant op keek, wat Klaus direct beloonde door zich terug te trekken. En vanaf toen ging het snél. Er stond ineens een heel ander paard, wat interesse toonde. Tijdens het leiden aan het touw wilde het paard af en toe even weg en dat liet Klaus gewoon gebeuren. Het resultaat daarvan was dat het paard daarna ook geen behoefte meer voelde om bij hem weg te lopen. Zonder problemen kon Klaus met dit paard van de andere paarden weglopen, achter de tribune langs, zo naar buiten.

Bij elk paard gaf Klaus zijn idee over wat er volgens hem aan de hand was, wat af en toe voor de eigenaren nogal confronterend was. Ze bevestigden zijn verhaal allemaal.
Alles wat ik zag of dacht te zien werd benoemd en overal werd hele duidelijke uitleg bij gegeven. Ik vond het super hoe hij op elk paard anders in gaat en wat een kleine stapjes hij neemt. Echt niets vaags aan. Hoe hij kon lachen om bepaald gedrag van de paarden, waarbij hij meteen zei ‘zie dit alsjeblieft niet als gewenst gedrag, maar voor nu is het even goed zo, hij heeft al zoveel veranderd’.
Iedereen zijn eigen ding natuurlijk, maar voor mij was het een verademing.
Volg datum > Datum: dinsdag 29 april 2008, 16:4129-4-08 16:41 Nr:123966
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:123897
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Confessions of a crossover trainer Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Conrad van Pruijssen schreef op dinsdag 29 april 2008, 8:01:

> Jij maakt de keuzes om bijna alleen maar negatieve
> bekrachtiging te gebruiken. Ik heb Myriam Trappeniers afgelopen
> week laten zien hoe ze binnen 3 x 5 minuten haar paarden op 2
> vingers kan laten volgen en zelfs (voor de criticasters) in en
> uit een groene sappige wei kan halen.

Hola, niet alleen maar! negatieve bekrachtiging, maar in bepaalde situaties. En je moet je niet voorstellen dat ik bij het buitenrijden zit te slaan en te trekken tot ze het goed doen, minimale aanwijzingen zijn meestal voldoende, maar gezien het commands zijn met druk (hoe licht ook) zonder voer nadien is het wel degelijk negatieve bekrachtiging, ben ik mij van bewust. Wie hier rijdt buiten met enkel cues en positieve bekrachtiging? Tonen graag!
Omgekeerd klinkt misschien beter: Ik werk alleen met positieve bekrachtiging met Cesar, met Huppel als we thuis in de veilige paddock zijn, en soms met Lolita met het grondwerk (experiment).

> Je vertelt ze af en toe dat het goed is, 1 op 10.
> In de aanleer fase kan een dier of mens niet zo constante
> feedback om snel uit te vinden wat de bedoeling is. Het 1 op 10
> zal alleen m. Waarom mag je niet altijd zeggen dat iets goed
> is. De truck (en daar zie ik heel veel mensen tegen aanlopen)
> is hoe het UITDAGEND voor je paard. Goed is niet altijd voor
> dezelfde oefening.

Dat meer uitdagend, daar kan ik mij uit Parelli oogpunt alles bij voorstellen (wordt daar ook telkens op gehamerd, niet blijven stilstaan bij altijd dezelfde oefeningen). Maar vanuit clickeroogpunt dus veel minder. Ik kan wel vragen aan Lolita om meer te doen, maar als ze het niet doet, kan ik alleen wachten en opnieuw vragen, en dan sta ik daar alleen vrees ik...

> Met buitenlopen bijvoorbeeld: Als huppel 1 pas meeloopt Click /
> Treat (C/T), de volgende 2 keren als hij 1 pas meeloopt C/T.
> Daarna moet hij 2 pas correct meelopen voor C/T, doet hij dit 3
> x correct dan is de oefening 3 passen C/T. Op deze wijze zit je
> binnen 10m op meer dan 10 passen en loop je de straat al uit.

Maar we lopen nu de straat al uit. Bedoel je dan dat ik niet meer mag bridgen voor wat eigenlijk al routine en bijna vanzelfsprekend is? Ik vertel toch graag nog hoe flink ik haar nog steeds vind. Beter een ander woord voor gebruiken? Iets wat betekent 'je doet het goed maar je krijgt geen beloning'? Lijkt niet nuttig, of niet haalbaar eigenlijk. Maar misschien zie ik dat fout.

> Nog even om op de 1 op 10 C/T terug te komen.
> Je komt 3 mei 2008 op de lezing “Conrad’s versie van de
> ClickerExpo 2008. Hier zal je oa een verhaal te horen krijgen
> van de Jesus Rosales Ruiz te horen krijgen over “The Broken
> Clicks” de uitleg waarom 1 op 1 voeren het beste werkt. Iets
> wat Bob Bailey allang wist maar waar ik nog wat eigenwijs over
> was. Je snapt dan ook waarom 1 op 3 of 1 op 10 voeren niet
> werkt, sterker nog het wetenschappelijk onderzoek wat er achter
> zit heeft bewezen dat de resultaten eerder slechter worden dan
> beter.

Dat geloof ik meteen (maar ik kijk wel uit naar je uiteenzetting!). Het is bij ons nu praktisch zo gegroeid. Gewoon minder vaak bridgen dus? Enkel als het uitkomt dat ik ook kan belonen meteen nadien?
Volg datum > Datum: dinsdag 29 april 2008, 16:5029-4-08 16:50 Nr:123967
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:123965
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: KH Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
Sieta schreef op dinsdag 29 april 2008, 16:32:

> Iedereen zijn eigen ding natuurlijk, maar voor mij was het een verademing.

Mooi verslag Sieta, ik zie het zo voor me:-)

En zo zie je maar dat je je niet moet laten weerhouden door negatieve verhalen!

Karin
Volg datum > Datum: dinsdag 29 april 2008, 16:5229-4-08 16:52 Nr:123968
Volg auteur > Van: barrel Opwaarderen Re:123534
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe natuurlijk is natuurlijk bekappen nou werkelijk? Structuur
barrel
Nederland


11 berichten
sinds 18-12-2007
Toch wel geinig om te zien wat voor reakties zo'n 'bommetje' teweegbrengt. Natuurlijk is het onzin dat alles 'natuurlijk' moet zijn voordat het goed kan worden genoemd (ik ken nog wel wat natuurlijke kruiden waar paarden hartstikke dood van neervallen, om maar eens iets te noemen...). Wat ik bedoelde te zeggen: ondanks het feit dat mijn paard lange tijd een 'traditioneel'stalpaard was met hooguit een paar uur weidegang per dag en een paar uur bereden in de week werden de hoeven eigenlijk nauwelijks/niet langer waardoor bekappen nauwelijks nodig was (ik veilde overigens wel iets bij). Wellicht heeft de stand/vorm van de hoef er ook iets mee te maken: sommige paarden waarmee ze nu in de wei staat (en die net zo veel beweging krijgen) moeten wel degelijk bekapt worden omdat ze anders te lange hoeven krijgen. De mijne staat vrij recht waardoor ze mischien wat makkelijker slijten. Wellicht dat paarden in het wild hier wat meer op geselecteerd worden. En dan zou het inderdaad onzin zijn om zo'n paard met te lange hoeven er maar mee rond te laten lopen omdat dat 'natuurlijk' is. Zo, het hoge woord is eruit. Kan iedereen weer gerust gaan slapen...
Volg datum > Datum: dinsdag 29 april 2008, 16:5229-4-08 16:52 Nr:123969
Volg auteur > Van: barrel Opwaarderen Re:123534
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe natuurlijk is natuurlijk bekappen nou werkelijk? Structuur
barrel
Nederland


11 berichten
sinds 18-12-2007
Toch wel geinig om te zien wat voor reakties zo'n 'bommetje' teweegbrengt. Natuurlijk is het onzin dat alles 'natuurlijk' moet zijn voordat het goed kan worden genoemd (ik ken nog wel wat natuurlijke kruiden waar paarden hartstikke dood van neervallen, om maar eens iets te noemen...). Wat ik bedoelde te zeggen: ondanks het feit dat mijn paard lange tijd een 'traditioneel'stalpaard was met hooguit een paar uur weidegang per dag en een paar uur bereden in de week werden de hoeven eigenlijk nauwelijks/niet langer waardoor bekappen nauwelijks nodig was (ik veilde overigens wel iets bij). Wellicht heeft de stand/vorm van de hoef er ook iets mee te maken: sommige paarden waarmee ze nu in de wei staat (en die net zo veel beweging krijgen) moeten wel degelijk bekapt worden omdat ze anders te lange hoeven krijgen. De mijne staat vrij recht waardoor ze mischien wat makkelijker slijten. Wellicht dat paarden in het wild hier wat meer op geselecteerd worden. En dan zou het inderdaad onzin zijn om zo'n paard met te lange hoeven er maar mee rond te laten lopen omdat dat 'natuurlijk' is. Zo, het hoge woord is eruit. Kan iedereen weer gerust gaan slapen...
Volg datum > Datum: dinsdag 29 april 2008, 16:5729-4-08 16:57 Nr:123970
Volg auteur > Van: Sieta Opwaarderen Re:123967
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: KH Structuur

Sieta
Nederland

Jarig op 7-3

861 berichten
sinds 8-6-2005
Ik zie ineens dat er een stuk geknipt is :) Het tweede paard is ineens verdwenen:

Het tweede paard was een jong dressuurpaard die weg bij zijn eigenaar was geweest om getraind te worden door een professional, en die sindsdien erg angstig was en niet meer te berijden was, vanwege vreselijke angst voor het bit. Dit paard was duidelijk veel ‘onderdaniger’, werd vooral geleid door angst. Zelfs wanneer het paard uit zichzelf naar Klaus toe kwam leek het daarbij niet op zijn gemak te zijn, dus liet Klaus dit ook nog niet toe. Wat opviel was dat toen dít paard een keer langs Klaus stormde, en dus behoorlijk in zijn ruimte kwam, Klaus daar heel anders op reageerde dan bij het eerste paard. Bij deze liet hij het gebeuren en hij legde uit dat hij bij ‘dominantere’ paarden veel meer op zijn strepen zou zijn gaan staan. Met dit paard was het minste werk, de eigenaar gaf zelf ook al aan dat het paard zelf vriendelijk was en daar geen echte problemen mee waren, behalve het rijden. Aangezien dit geen clinic was die gebaseerd was op rijden heeft Klaus daar niets meer aan gedaan maar aangeboden om telefonisch contact te houden over hoe de vorderingen waren. Hij was van mening dat het bit niet specifiek het probleem was, maar dat het ging om een traumatische ervaring met de mens in het algemeen. Hij raadde aan om verder te werken aan vertrouwen en in ieder geval tijdelijk bitloos te gaan rijden om het paard extra op zijn gemak te stellen.
Volg datum > Datum: dinsdag 29 april 2008, 16:5929-4-08 16:59 Nr:123971
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:123970
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: KH Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Sieta schreef op dinsdag 29 april 2008, 16:57:

> Ik zie ineens dat er een stuk geknipt is :) Het tweede paard is
> ineens verdwenen:
>

> een traumatische ervaring met de mens in het algemeen. Hij
> raadde aan om verder te werken aan vertrouwen en in ieder geval
> tijdelijk bitloos te gaan rijden om het paard extra op zijn
> gemak te stellen.

Leuk geschreven Sieta!
Zijn er nu ook dingen die je gezien hebt en zelf toe gaat passen?

Gr Esther
Volg datum > Datum: dinsdag 29 april 2008, 17:0129-4-08 17:01 Nr:123972
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:123969
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe natuurlijk is natuurlijk bekappen nou werkelijk? Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
barrel schreef op dinsdag 29 april 2008, 16:52:

> Toch wel geinig om te zien wat voor reakties zo'n 'bommetje'
> teweegbrengt. Natuurlijk is het onzin dat alles 'natuurlijk'
> moet zijn voordat het goed kan worden genoemd (ik ken nog wel

> dan zou het inderdaad onzin zijn om zo'n paard met te lange
> hoeven er maar mee rond te laten lopen omdat dat 'natuurlijk'
> is. Zo, het hoge woord is eruit. Kan iedereen weer gerust gaan
> slapen...

Uhhh , was het je nou alleen maar te doen om een bommetje te plaatsen?

Gr Esther
Volg datum > Datum: dinsdag 29 april 2008, 17:0129-4-08 17:01 Nr:123973
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:123897
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Confessions of a crossover trainer Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Conrad van Pruijssen schreef op dinsdag 29 april 2008, 8:01:

> Wat ik mij wel afvraag is het volgende:
> Je geeft aan dat je al een hele tijd niets meer gedaan hebt
> parelli dat het ook niet zo lekker loopt. Je staat nu op een
> moooiie crossroad als crossover trainer.
> Als je toch op deze splitsing staat waarom kies je dan niet
> voor clickeren, ook bij Parelli zal je er weer in moeten
> investeren om het gewenste niveau te bereiken, later wil je
> toch weer naar het clickeren gaan. Het lijkt mij dan zonde om 2
> x tijd te investeren ;-)))). Lees, ik ben efficiënt, sommige
> noemen het lui LOL
> Ik zou hier het verstand laten winnen en niet de resultaten uit
> het verleden.

Sorry! ik antwoord in stukjes, computer doet moeilijk, hele lappen tekst kwijt.

Goeie redenering hoor :-) Maar ik kies niet of het één of het ander. Ik wil het beste van beide combineren. Het beste van clickeren (dat is eigenlijk alles dus :-P ) en het beste van Parelli (dat is niet alles, maar wel het meeste, en dat is heel veel, onderschat het volume aan informatie niet in dat programma).

> Je geeft aan dat Parelli je vaak helpt als het met clickeren
> niet lukt.

Ow, dat bedoelde ik niet, ik bedoelde eigenlijk juist omgekeerd. Dat als ik in de 'do' fase van het clickeren vastloop, en ik naar de 'think' fase terugkeer (trouwens: 'Do your thinking at night, and your feeling during the day' - Pat Parelli) dan ben ik hierin vaak geholpen door Parellikennis. Dus Parelli helpt me juist om beter te clickeren, of om het clickeren vol te houden (dat is wat ik met m'n eerdere one-liner bedoelde). Omgekeerd hoop ik ook dat clickeren m'n Parellidinges zal verbeteren.

>Ik geef je hierin helemaal gelijk. Parelli is
> opgebouwd om trainen, trainen, trainen. De aanpak legt uit hoe
> je een training moet opbouwen, de systematiek etc. Dan krijg je
> een aantal 1-liners. Deze hebben we binnen SubtielTrainen en
> ITCLICKS ook. Het gaat niet om de aanpak maar op de 1-liners
> die je helpen. Een hele bekende is bijv: Je krijgt het gedrag
> wat je beloont.

Ha! Je zal blij zijn om te lezen dat ik oa. eens kritisch ben gaan nadenken over het tonglikgedrag van Lolita. Ik vrees eerlijk gezegd dat het geen door mij getraind gedrag is maar een zelfbekrachtigend gedrag (ze deed het al de eerste dag dat ik haar had), maar ik ga het toch eens puur benaderen alsof het een trainbaar gedrag is. Dus, zoals jij al zei 'Wil je het niet? Beloon het dan niet' Dus let ik er nu telkens op als ik haar voor iets beloon dat ze dan ook niet tegelijk aan het likken is. Vooral bij het hoeven uitkrabben en opzadelen, de stilstaande dingen, moet ik daar goed op letten. Voorbeeld, ik stond te borstelen (vind ze op zich niet leuk - dus ik beloon haar af en toe dat ze er toch voor bij mij blijft staan), en hield continu uit m'n ooghoeken haar tong in de gaten. Zodra die meer dan drie seconden wegbleef kreeg ze een 'goed' + voer. Ik ben benieuwd...

> Je vind dat er te weinig voorbeelden zijn, helemaal mee eens,
> er zijn altijd te weinig voorbeelden. Jij lijkt mij de perfecte
> persoon om daar verandering in te brengen. Je bezit veel
> kennis, hebt veel ervaring en wilt graag. Zorg samen met ons
> ITCLICKS trainers dat er wel voldoende voorbeelden zijn.

:-) Ik wil wel. :-8 Maar snap je dat het veel makkelijker zou zijn als jij of Inge dit soort van dingen nu al zouden tonen: http://www.dressagenaturally.net/page4/page4.html

>Oja,
> modelling kan aversief zijn als je het dier verplicht in een
> situatie zet / drukt en of te grootte stappen maakt, pas hier
> dus mee op. ;-0
>
> Ik vind het helemaal super dat wij een kijkje mogen nemen in
> “jouw dagboek”. Het dagboek van een crossover trainer en haar
> worstelingen.
> Dank je voor je openhartige verhaal. Dit is de informatie waar wij clicker trainers iets mee kunnen.
> Concrete vragen, aarzelingen etc. Je ziet dan ook dat jij gereinforced wordt met concrete uitleg en hulp.
> Click

Ik wil niets liever dan dat clickeren bij paarden snel vooruitgang maakt en opmars kent en en en! Blij als ik daar met mijn problemen en twijfels aan kan bijdragen.

> Ik kijk er weer naar uit om jouw kritische vragen te horen als je op 3 mei in Utrecht deelneemt aan de lezing “Conrads versie van de ClickerExpo2008”.
> Voor andere er zijn nog een paar plaatsen vrij ook op 14 juni 2008 in Nederland.

Aanrader hoor! En super gezellig... Tot zaterdag!
Volg datum > Datum: dinsdag 29 april 2008, 17:0129-4-08 17:01 Nr:123974
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:123965
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: KH Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
Sieta schreef op dinsdag 29 april 2008, 16:32:

> Moniek schreef op maandag 28 april 2008, 16:43:
>
>> Ik ben benieuwd of er iemand naar Klaus Hempfling geweest is en

>
> Bij elk paard gaf Klaus zijn idee over wat er volgens hem aan de hand was, wat af en toe voor de eigenaren nogal confronterend was. Ze bevestigden zijn verhaal allemaal.
> Alles wat ik zag of dacht te zien werd benoemd en overal werd hele duidelijke uitleg bij gegeven. Ik vond het super hoe hij op elk paard anders in gaat en wat een kleine stapjes hij neemt. Echt niets vaags aan. Hoe hij kon lachen om bepaald gedrag van de paarden, waarbij hij meteen zei ‘zie dit alsjeblieft niet als gewenst gedrag, maar voor nu is het even goed zo, hij heeft al zoveel veranderd’.
> Iedereen zijn eigen ding natuurlijk, maar voor mij was het een verademing.

Bedankt Sieta voor deze sfeerimpressie. Van mij mag je verder vertellen!

Moniek
Volg datum > Datum: dinsdag 29 april 2008, 17:0129-4-08 17:01 Nr:123975
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:123952
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ADH vitamine E? Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Elzaliene Proost schreef op dinsdag 29 april 2008, 14:18:

> Dit gaat eigenlijk over koeien maar is denk ik toch bruikbaar?
>
> http://library.wur.nl/file/wurpubs/LUWPUBRD_00338831_A502_001.pd
> f
>
> http://orgprints.org/7418/01/FOJO_kongress_2006_paper.pdf
>
> Dit is even wat pittiger leesvoer:
>
> http://jn.nutrition.org/cgi/reprint/23/6/633.pdf

Nou , heb voorlopig weer wat te lezen!!

Bedankt voor de linkjes!!

Gr Esther
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 8265 van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact