tinne schreef op dinsdag 29 april 2008, 0:31:


Toch wel ! Alleen soms héél soms ,kommet nog effe bove !!!!

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 april 2008, 0:21:


Dat mag hoor... geen problemen mee.

jij vind van mij hetzelfde !!

Wil je me dan nog wel even aanwijzen waar ik dat gezegd heb ?
Geen woorden in de mond leggen die niet van mij afkomstig zijn.
Sterker nog... ik heb eerder al geschreven dat we echt niet zo veel in denkwijze van elkaar verschillen.

owkay no prob !Ik heb jouw

Deze uitspraak van mij kende je wel degelijk daar je de vorige keer ook al commentaar had in deze trand.
Je vergelijkt mijn uitspraak met die van Piet en dus reageer ik.

Ik gun je jouw "space "hierro en je mag

Ik ook niet.
Maar zou je eindelijk eens inhoudelijk reageren is het voor de andere lezers misschien wat prettiger vertoeven hier....
Mocht je dus weer een uitspraak van mij aanhalen zal ik dus ook weer reageren.
Ik ben nml. best positief ingestelt en zal blijven hopen dat er dan toch ééns een normale discussie uit voort kan komen.
Misschien leren we elkaar dan eindelijk eens te begrijpen.

Esther schreef op dinsdag 29 april 2008, 0:33:


Oh prima ik heb een hersentumor die genezen wordt met een bit en dan ga ik aan de haal met een of andere obscure ziekte die moet verklaren waarom ik zo reageer !!!Voor de rest ben ik volledig normaal , morgen ga ik mijn wenksbrauwen laten afscheren om te vermijden dat ik teveel zweet onder men oksels en zodoende men aambeien verdwijnen !Voorde rest zuig ik op anijsstokjes totdat ze men oren uitkomen en maak ik lolly's van vit E en Selenium preparaten .En hoe gaat het met jou Esther ?

Nick Altena schreef op dinsdag 29 april 2008, 0:36:


Nope , tgo jou begin ik er zelfs niet aan ! dus vorige afspraak !laten we die hanteren .Vorm je eigen topics en laat "andere lezers "daar op reageren !!

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 april 2008, 0:40:


Mooi , das dan duidelijk voor iedereen.
Ik merk slechts nog op dat ik je zeer misselijk vind reageren in je laatste bericht aan Esther in een door MIJN geopende lijn.
Weltruste kerel...

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 april 2008, 0:38:




En jij beweert dat je met argumenten komt en een eerlijke discussie kunt voeren?
Jij beweert dat mijn paard volkomen gezond is, je weet het zelfs beter dan de uitslagen van de testen! Een paard dat zo misschien dood is? Jij bent er enkel op uit om andere paarden naar beneden te halen, jij bent er heel erg duidelijk overduidelijk zelfs op uit om mensen aan te vallen en je wilt heel graag dat mensen zich tot hetzelfde niveau verlagen als jij nu doet.

En mijnheer Druppel, met mij gaat het heel erg goed, ik hoef me niet te schamen voor de soort reacties die jij geeft en ik wens me ook niet te verlagen naar jouw niveau.

van lennep schreef op maandag 28 april 2008, 21:46:


Ik zal zoeken

Spirithorses schreef op dinsdag 29 april 2008, 0:08:


maar daar zat -ie- lekker warm, en beschermd !

Spirithorses schreef op maandag 28 april 2008, 23:01:


Amai, ja op zo'n momenten telt de rest van de wereld niet meer! Gelukkig toch ook weer goed gekomen. En die DA's, kunnen die nu geen acute situatie's inschatten? Ze weten toch of hun klanten paniekzaaiers zijn of niet? Was bij mij in weekend ook zo, moest nog een half uur wachten voor hij kon!!! Uiteindelijk is hij toch wat sneller gekomen. Die dieren lijden pijn!
Enfin gelukkig weeral, alles ok! Moet er verder gezocht naar event afwijkingen?
grtjes Myr

Belangrijkste! Kan een kenner aub eens laten weten of dit een goede methode is of niet? Bedankt.

Ik ben allesbehalve een kenner, maar bij mij is het in ieder geval gelukt door in den beginne de trailer in de piste (NL=rijbak?) te zetten en te lokken met een handjevol hooi (dag of 2). Telkens als het niet goed ging, liet ik hem 'werken' en liet hem daarna opnieuw 'rusten' bij de trailer.

Ik liet de eerste week ook nog wat hooi op de vloer liggen. Hij ging enkele stappen binnen en daarna ging hij er direct met een hapje terug uit en liet ik hem direct opnieuw werken en daarna opnieuw erbij gaan staan om hem rust te geven. Ik vermoed dat het wel van belang is dat ikzelf dat eten NIET gegeven heb, het lag daar gewoon. Enige tijd later moest hij al werken als hij er niet met zijn voorbenen in ging. Daarna ging het zo goed als vanzelf. Dan alleen nog leren om vooraan te blijven stilstaan...

We zijn nu een goeie 3 weken verder en het laden duurt ondertussen misschien nog een minuut en het hooi hebben we al lang achterwege gelaten. 't Is niet zoals het filmke hier, maar ben als beginner toch wel fier op mijn (zijn!) vooruitgang. :)

Wat volgens mij (nog steeds dezelfde groene) ook van belang is, is dat je per dag slechts 1 stap vooruit probeert te gaan (en wees niet teleurgesteld als er geen vooruitgang is). Direct volledig laden, achterbaar sluiten, deur sluiten, rijden, ... lijkt me van het goeie teveel.

Hoe heb ik het gedaan: eens hij er zo goed als vanzelf inging, heb ik hem een halve minuut vastgebonden en dan er direct terug uit. Een dag later nogmaals, maar dan enkele minuten. Nogmaals een dag later de achterbaar dicht, maar deur nog steeds open! De rest kun je wel aanvullen... Ah ja: rij (binnen 3 weken) eerst eens 20m ver en niet direct 20km. Kijk na het lossen en wat ontspannen of hij er dan ook nog steeds gemakkelijk ingaat. Indien ja: goe bezig. (mijn (groen) gedacht)

Svenna schreef op maandag 28 april 2008, 15:37:


heel veel geluk weer met deze kleine,hij zal een fijn paardwaardig leven krijgen bij jullie!gefeliciteerd
grtjs linda

Nathalie Lagasse schreef op maandag 28 april 2008, 21:11:


Hi Nathalie,

Ik vind het knap van Parelli dat ze het voor elkaar krijgen dat ze mensen zo aan zich kunnen binden, misschien dat wij bij ITCLICKS ook eens de marketing Goeroe binnen moeten halen. Je weet dat er iets beters is (clickeren) maar je gaat toch terug naar iets wat je al kent …
Nee, natuurlijk is dit niet vreemd, dit geeft maar weer aan dat je menselijk bent

Jij maakt de keuzes om bijna alleen maar negatieve bekrachtiging te gebruiken. Ik heb Myriam Trappeniers afgelopen week laten zien hoe ze binnen 3 x 5 minuten haar paarden op 2 vingers kan laten volgen en zelfs (voor de criticasters) in en uit een groene sappige wei kan halen.
Je vertelt ze af en toe dat het goed is, 1 op 10.
In de aanleer fase kan een dier of mens niet zo constante feedback om snel uit te vinden wat de bedoeling is. Het 1 op 10 zal alleen m. Waarom mag je niet altijd zeggen dat iets goed is. De truck (en daar zie ik heel veel mensen tegen aanlopen) is hoe het UITDAGEND voor je paard. Goed is niet altijd voor dezelfde oefening.
Met buitenlopen bijvoorbeeld: Als huppel 1 pas meeloopt Click / Treat (C/T), de volgende 2 keren als hij 1 pas meeloopt C/T. Daarna moet hij 2 pas correct meelopen voor C/T, doet hij dit 3 x correct dan is de oefening 3 passen C/T. Op deze wijze zit je binnen 10m op meer dan 10 passen en loop je de straat al uit.
Nog even om op de 1 op 10 C/T terug te komen.
Je komt 3 mei 2008 op de lezing “Conrad’s versie van de ClickerExpo 2008. Hier zal je oa een verhaal te horen krijgen van de Jesus Rosales Ruiz te horen krijgen over “The Broken Clicks” de uitleg waarom 1 op 1 voeren het beste werkt. Iets wat Bob Bailey allang wist maar waar ik nog wat eigenwijs over was. Je snapt dan ook waarom 1 op 3 of 1 op 10 voeren niet werkt, sterker nog het wetenschappelijk onderzoek wat er achter zit heeft bewezen dat de resultaten eerder slechter worden dan beter.

Wat ik mij wel afvraag is het volgende:
Je geeft aan dat je al een hele tijd niets meer gedaan hebt parelli dat het ook niet zo lekker loopt. Je staat nu op een moooiie crossroad als crossover trainer.
Als je toch op deze splitsing staat waarom kies je dan niet voor clickeren, ook bij Parelli zal je er weer in moeten investeren om het gewenste niveau te bereiken, later wil je toch weer naar het clickeren gaan. Het lijkt mij dan zonde om 2 x tijd te investeren ))). Lees, ik ben efficiënt, sommige noemen het lui
Ik zou hier het verstand laten winnen en niet de resultaten uit het verleden.

Je geeft aan dat Parelli je vaak helpt als het met clickeren niet lukt. Ik geef je hierin helemaal gelijk. Parelli is opgebouwd om trainen, trainen, trainen. De aanpak legt uit hoe je een training moet opbouwen, de systematiek etc. Dan krijg je een aantal 1-liners. Deze hebben we binnen SubtielTrainen en ITCLICKS ook. Het gaat niet om de aanpak maar op de 1-liners die je helpen. Een hele bekende is bijv: Je krijgt het gedrag wat je beloont.

Je vind dat er te weinig voorbeelden zijn, helemaal mee eens, er zijn altijd te weinig voorbeelden. Jij lijkt mij de perfecte persoon om daar verandering in te brengen. Je bezit veel kennis, hebt veel ervaring en wilt graag. Zorg samen met ons ITCLICKS trainers dat er wel voldoende voorbeelden zijn. Oja, modelling kan aversief zijn als je het dier verplicht in een situatie zet / drukt en of te grootte stappen maakt, pas hier dus mee op. ;-0

Ik vind het helemaal super dat wij een kijkje mogen nemen in “jouw dagboek”. Het dagboek van een crossover trainer en haar worstelingen.
Dank je voor je openhartige verhaal. Dit is de informatie waar wij clicker trainers iets mee kunnen.
Concrete vragen, aarzelingen etc. Je ziet dan ook dat jij gereinforced wordt met concrete uitleg en hulp.
Click

Ik kijk er weer naar uit om jouw kritische vragen te horen als je op 3 mei in Utrecht deelneemt aan de lezing “Conrads versie van de ClickerExpo2008”.
Voor andere er zijn nog een paar plaatsen vrij ook op 14 juni 2008 in Nederland.

Groet
Conrad van Pruijssen
ITCLICKS with SubtielTrainen

Nick Altena schreef op maandag 28 april 2008, 22:25:


Maar nu ga je uit van het "negatieve", waarom bij voorbaat zeggen dat die wil er wel niet zou komen?
En nee, dat gaat in mijn beleving niet samen, maar dat had ik al gezegd.
(nou heb ik het niet alleen over het filmpje met het witte paard waarvan ik niet weet wat ze nou eigenlijk aan het doen is behalve haar paard te "pesten" met al die drukdoenerij)
Een paard hoort niet langdurig op stal (toch staan die van mij ook soms uren in de inloopstal omdat er beestjes zitten of het hard waait en ook nog regent).
Maar je kunt natuurlijk ook zo strikt zijn dat je en jezelf en de ander niet vertrouwt dat er een open weg ligt en niet bij zulke mensen langsgaan.

Karin

Eva heeft me gevraagd om de vragen te beantwoorden (t'is een filmpje van mij) : effe tussen de lijnen door


-> doelstelling was een aaneenschakeling van kopstoot tegen de bal en schoppen op de bal met energie te krijgen.


ml. geen les willen gaan geven in deze manier

-> dat ijzers persé onvriendelijk zijn is uw afweging, niet de mijne. Ze zijn soms niet nodig, daar ben ik het wel mee eens. Ik heb de afweging gedaan om te zien of ik al dan niet de ijzers erop laat, en de conclusie was dat ik ze er op ga laten. Dit voor een aantal redenen die ik hier niet allemaal in het lang en in het breed ga uitleggen (oa flinterdunne ijzers in de zomer als mijn paard zo'n 5u/ week gaat wandelen in sterk verstedelijkt gebied, maar nog tal van andere redenen).


-> wat een vooroordelen : onze Zenghi heeft wel zijn stal op de wei en de deur staat altijd open : hij kan dus 24u/24 kiezen of hij binnen of buiten staat


-> Hoe kan jij zien op dat filmpje wat voor een bal dat dat is? Het is de lichtste bal dat ik vond, waar hij ook zijn tanden in kan zetten zonder dat de bal afgebroken is. En ik heb het wel opgebouwd : eerste versie was een ballon (moeilijk te gooien), dan een strandbal (ging altijd af en niet bijt bestendig) en nu dus die bal


-> das dus wat ik bedoel : het is niet moeilijk om je paard zonder ijzer te laten als je niet rijdt, enkel in de piste rijd, of in een landelijke omgeving woont. Ik ga vnl wandelen en woon op 10km van Brussel.
Ik vind het belangrijk dat de voeten van mijn paard goed verzorgd zijn, vandaar dat er een hoefsmid (die dat van vader op zoon is) om de 6 weken langs komt.
Als ik de ijzers eraf laat gaat hij pijn hebben, ze staan er nu op en hij heeft geen probleem. Dit is toch wat we willen met onze paarden, ze zo min mogelijk pijn en ongemak bezorgen?


Ik heb hier nu gereageerd omdat Eva het mij gevraagd had (dank u Eva om reclame te maken van mijn filmpje) en ook omdat er vragen ivm wat ik aan het doen was instonden.
Over die ijzer heb ik mijn standpunt gezegd, en heb ik geen zin om aan een welles nietes discussie te beginnen. Ik kan alleen maar zeggen dat ik er over heb nagedacht, en wat mijn conclusie is. Ik respecteer de beslissing van ander mensen om watever te doen met hun paard (een deken aan te doen, op stal te zetten, ijzers af te laten, ...), en verwacht dat men dat ook met mij doet. Je kan mensen tot nadenken proberen te brengen, en de conclusie kan dan al of niet passen bij wat jij vind. Maar iederen is vrij te doen en te laten wat hij wil met zijn paard. Dat is democratie.

Met vriendelijke groeten
Françoise

Kiriaki schreef op dinsdag 29 april 2008, 7:26:


Je zou dit een vervriendelijkte Monty Roberts methode kunnen noemen. Roberts maakt het buiten de trailer dmv voor en achteruit dwingen en snokken aan het 'speciale' halster , zo onplezierig, dat een paard niet liever wil dan de trailer ingaan.
Je doet dit prima. Niet verder gaan dan wat je paard volkomen ontspannen accepteert. Ik zou zodra je hem vastgebonden hebt toch altijd een beloning geven.
Ook het 20 meter rijden is een heel goede. Doe dat in alle omstandigheden, droog, regen, licht en donker. Beloon altijd met een handje muesli of haver als je stopt via de voordeur.Oefen rijden dan tot daar waar hij de omgeving nog goed kent, als dat perfect gaat dan een heel flauw bochtje naar links en naar rechts. Doe bv 300 meter, beloon hem, laadt het paard uit en laat hem een poos grazen.
Daarna terug naar huis ( mocht hij niet mee willen, zou ik nooit forceren, gewoon terug naar huis lopen en verder trainen, maar je kunt hem op die plek volgens jouw methode dan misschien laten werken. Als dat lukt een kilometer, 3, 5 en maak een wandeling op vreemde plaatsen.
Probeer te bereiken dat een paard gaat beseffen dat het rijden in die stal op wielen misschien wel beroerd is, maar dat dat dingen zijn die nu eenmaal gebeuren (shit happens) en dat daarna iets prettigs wacht.
Probeer vooral te vermijden dat door je stem te verheffen, te duwen en te trekken, je het paard gelijk geeft in zijn gedachte dat het toch eigenlijk maar een eng en gevaarlijk ding is, zo'n trailer en dat hij er beter maar niet op kan gaan.
Hoe meer geduld je nu hebt, hoe minder je later nodig hebt.

Piet

My Best Whisper is a Click