Nick Altena schreef op vrijdag 25 april 2008, 19:55:


En zo is dat! Hier op de Portugese keiharde bergen.... nog geen natuurlijke slijtage genoeg! En ze lopen echt de hele dag bergje op.... bergje af!
Op het verharde kan het niet slijten, omdat ze dan hoefschoenen dragen.
Er zijn gewoon teveel keienvelden hier om zo overheen te rijden.
1 van mijn paarden doe ik dat echt niet aan. Hij laat duidelijk merken dat dit niet fijn is.
Dus zal ik moeten raspen....
en zelf weet ik uit ervaring dat wekelijks afvijlen zo natuurlijk en goed mogelijk functioneert.
Noodzakelijke verzorging dus.....

Groet,

Wil

Herman schreef op vrijdag 25 april 2008, 23:39:


Onze buren hebben 3 paarden.
Ze hebben daarnaast ook 3 bedrijven , waarvan 2 horeca zaken en 1 winkel.
Dit betekent s'morgens om 9 uur open tot 6 voor de winkel (maar dan ben je nog niet klaar he....) ...de horeca zaken zijn langer open (tot rond 12 uur snachts)
Dit 7 dagen per week.... we wonen nu eenmaal in een toeristen gebied en je zou een hele flinke dief van je eigen knip zijn als je de deuren dicht doet.

Daarnaast hebben ze nog zoiets als een huishouden en 2 kinderen.
De kinderen zijn niet in staat een paard te bekappen, beide nog een beetje te jong.... en een ervan heeft totaal niets met paarden.

De 3 paarden worden wekelijks 3 keer bereden in een zandbak
Daarnaast maken ze in de zomer op de weekende wel eens een bosrit of rijden op/langs de weg.
Ze staan s'nachts op stal en overdag of in diezelfde zandbak (winter) of in de wei.

In hun zeer weinige vrije tijd maken ze dagelijks ( smorgens dus) de stallen schoon (5 stuks want er staan ook paarden van andere) , geven de paarden hun voer en water , verplaatsen ze van stal naar wei of zandbak en rijden dus hun traditionele 3 keer per week manege lessen + evt. die andere ritjes.

Zij hebben geen tijd om de hoeven te verzorgen en hebben daarnaast de angst iets te verprutsen.
Het 3 keer per week rijden is niet altijd voldoende voor de hoeven om zoveel af te slijten dat er niets gevijld hoeft te worden.
IK kom dus wekelijks met een vijltje langs waar nodig......

Het is dus inderdaad maar waar je je prioriteiten legt... maar ook hoeveel tijd je hebt en of je zoiets zelf wel aan durft of lichamelijk kan.

Noem het onnatuurlijk of verkeerd gelegde prioriteiten hoe deze mensen met hun paarden omgaan of dat ik wekelijks met die vijl langs kom....
IK vind het nog steeds beter dan eens in de 6 a 8 weken een hoefsmid laten komen om de schade te herstellen....
Daar gaat het me om.
Waarom moet alles hier natuurlijk heten en gaan of deugt het anders niet ?

Is de volgende stap op dit forum dat indien je paardenhoeven niet natuurlijk afslijten maar je een vijl pakt om problemen te voorkomen je ook alweer helemaal verkeerd bezig bent ?

Het gaat echt een sekte worden dan...
Zwart/wit kijken noemt men dat.... en daarmee kweek je geen voorstanders voor ijzerloos.....

e m kraak schreef op vrijdag 25 april 2008, 23:58:


Beste Egon

Zoals je weet ben ook ik het lang niet altijd eens met uitspraken van de GD en heb ik over je aangehaalde stukje van bijv JKK hen ook gemaild (waarop de info op hun site wat veranderd is)

Toch..... denk ik Egon.... dat deze mensen nog wel in staat zijn om hooi , waarvan een teler zegt dit speciaal voor paarden te kweken , te onderzoeken op de aan of afwezigheid van de genoemde stofjes , al dan niet met behulp van 3de.
Het zullen toch echt niet allemaal patatbakkers zijn die daar werken ?
Enige kennis van zaken bedenk ik ze toch nog wel toe.

Indien er geschreven en verteld wordt dat hooi geen vitamine E bevat en dit niet zou kloppen , zal er ook vast van andere onderzoekers wel commentaar op komen.
Voorlopig denk IK echter , omdat tegenspraak nog ontbreekt van andere echte onderzoekers , dat ik hun onderzoeken betreffende het ontbreken van vitamine E in hooi maar wel als geloofwaardig aan neem.

Paarden kunnen zeker op gras en hooi leven , maar of dat heden ten dagen nog kan betwijfel ik zeker.
De gras-samenstelling die wij ze voorschotelen is niet hun eigen keus , naast het ontbreken van alle andere zaken als kruiden en schorsen enz.enz. in een wei.
Ook de keus van het hooi is voor velen al een groot probleem , de kenners van de verkopers nog meer.
Vaak zal men moeten nemen wat er is of neemt men aan wat aanbevolen wordt door de verkoper ....maar wie kent daar exact de samenstelling van ?

Een verkoper die het heeft over natuurhooi is bij mij al zeker geen favoriet om te kopen , want dat naampje wordt er al heel snel aan op gehangen.(verkoopt wat beter aan paarden bezitters tegenwoordig )
Hooi wat uit de berm langs de snelweg groeit bij op en afritten bijv. heet vaak natuurhooi in de verkoop, terwijl het eigenlijk vernietigd zou moet worden.
Dat laat ik dus liever liggen.

Nu ken ik best wel een aantal plantjes....maar ook ik heb bijv. onvoldoende verstand van alles wat in een wei groeit ..... laat staan welke er allemaal aanwezig moeten zijn om voor een paard volkomen voldoende te wezen in hun dagelijkse behoefte.
En dan heb ik het nog niet eens over enige juiste/ gemiddelde verhoudingen van bepaalde plantjes.
Een natuurgebied zoals jij noemt als de oostvaarder plassen waar het paard keuzes kan maken naar behoefte beschikt helaas niet iedereen hier over.
Velen moeten het doen met grond en het hooi van een ander.
Of zelfs de keuze van het hooi van een ander...

DAT is waarom ik dit schrijf.
DAT zijn de mensen met paarden die ik aan het denken wil hebben over de mogelijke toestand van hun paard.
Niet zozeer voor de personen zoals jij die elk plantje kent en zelf de wei uitzoekt waar je je hooi vandaan haalt , want daarvan zijn er maar weinige denk ik.

Juist de mensen die volkomen afhankelijk zijn van 3de waar het hun hooi en wei betreft lopen dus een risico... althans.... hun paarden.
Een simpel bloed onderzoek brengt dan zekerheid in de kwaliteit en evt. beslissingen.
DAT probeerde ik duidelijk te maken.

Overigens.... niets houd je tegen hun onderzoek gegevens op te vragen denk ik ?

MIJN mening is dat het gras van tegenwoordig niet vergelijkbaar meer is met het gras waar paarden door de eeuwen heen op konden teren...
Je kunt niet alle gras soorten als eenheidsworst vergelijken nmm. en een keuze hebben ze niet meer dan wat wij in die wei zaaien.
Daarnaast zullen de waardes van diverse stoffen in de diverse gras plantjes ook verschillen.... wederom nmm.
IK heb daar niet genoeg kennis over , maar als de vormen al zo verschillen zie ik geen reden om inhoudelijk ook qua samenstelling te verschillen.

En ...zoals al eerder door mij geschreven , wat nog net voldoende aanwezig is aan een bepaald stofje om het grasje te doen groeien .... hoeft niet voldoende te zijn voor je paard om er genoeg uit te kunnen halen.
Misschien verbruikt het grasje zelfs wel die weinige aanwezigheid zodat er niets meer overschiet als het uitgebloeid en gegroeid is ?
Want dat soort gras ... is het gras waaronder men perfect paardenhooi verstaat... en ook het soort gras dat onderzocht is ..... zoals ik het begrijp.

Niet vergelijkbaar met waar paarden al eeuwen op leven....simpel al omdat ze nu de keus niet meer kunnen maken waar en wat ze eten en hun maaltijd niet alleen uit gras bestond maar nu wel bestaat , op wat algemeen (on)kruid na.

Dan nog de nodige rotzooi waarmee het behandeld wordt.
Raaigras bijv. , het meest voorkomend in een paardenwei.... heeft toevoegingen die er vroeger ook niet inzaten.( toevoeging is bedoeld om breed uit te wortelen ofzoiets)
Wat doen deze toevoegingen met het systeem van een paard ?
Zomaar een vraag die ik me dan stel.

Een ieder denkt maar wat i denken wil , ik hoop alleen dat er over nagedacht wordt....

Nils Vellinga schreef op zaterdag 26 april 2008, 0:47:


Dan heb je niet geheel of goed gelezen denk ik ?
Nah... je zal vast de enige niet zijn.

De reden waarom ik het geschreven heb is nu juist voor bijv. de paarden die geen weidegang krijgen.... de snel hoefbevangen paardjes bijv.?
Dit stond toch echt vermeld hoor.
Niet elk paard staat het hele jaar op gras zoals bij jou, velen verdwijnen vanaf de herfst tot het voorjaar al in een stal of staan 24 uur op een zandbak/padock of hoe je het noemen wil en krijgen dan alleen nog hooi waar dus, volgens dit schrijven.... bijv. al geen vitamine E in zit.
Dat is dus ongeveer een half jaar lang geen vitamine E....die nodig was voor hun afweer systeem....
Nah... daar kan je lichtzinnig over denken , een bloedonderzoekje lijkt me dan niet onverstandig.... aanvullen als er tekorten zijn ook niet , zelfs niet als die aanvulling brok heet.

Veel sport paarden krijgen overigens nmm. wel weidegang... in hun rust periode als er geen wedstrijden zijn bijv.

Als er bepaalde stoffen niet voldoende in je bodem zit....kan het ook niet voldoende in je gras of hooi zitten.
IK vind het onzin om te stellen dat als er weinig van een stofje aanwezig is in je bodem , je dus ook geen gras meer hebt.
Ook dat gras kan met een minimale hoeveelheid , misschien slecht of niet zo snel....maar toch groeien.

Een paard hoeft daarnaast ook niet persee een sportpaard te wezen om voldoende stoffen binnen te moeten krijgen toch ?
"normale" paarden hebben dit ook nodig.
Ik betwijfel of een conditioneel goed getraind paard meer vitamine E , mineralen en energie waardes voor zijn afweer systeem nodig heeft dan een hobbelklotsgebruikspaard.
Zie hiervoor hieronder...de term "sport"paarden.

Dat het hier om sportpaarden gaat die ook nog eens (veel....vaak zelfs heel erg veel) brok krijgen en dan toch nog zo vaak een tekort hebben zet bij mij vraagtekens hoe het dan in hemelsnaam gesteld is met de paarden die alleen op hooi leven , of hooi en gras waar niet voldoende inzit.... en geen brok krijgen , want dat is niet nodig..... zoals hier zo strak wordt aangehangen.

Over de term sportpaarden zullen we het dan maar niet hebben...want wat is dan wel een "sport"paard.
Is het paard A van mijn buurvrouw die er zo om de 2 weken een wedstrijd mee rijd een sportpaard en het andere paard B wat nog nooit een wedstrijd gereden heeft niet ?
Dat zal vast kloppen he ?
Is de nog geen 5 minuten durende dressuur proef en het misschien halve uurtje inrijden ervoor van paardje A dan dus een zwaardere sport dan de uren lange bos of wegen rit die dat andere paardje B maakt en menigeen hier maakt ?
Maakt dit van dat paardje B dan eigenlijk niet ook of juist meer een 'sport'paard ?
What's in a name....

Liktstenen worden daarnaast lang niet altijd door elk paard gebruikt , veel paarden likken er niet tot nauwelijks aan, zo is mijn ervaring.
Dan heeft dat ding dus ook geen aanvullende waarde.
Op een groep van 5 is hier maar een likker.( en eigenlijk ook nog slechts uit verveling omdat het ding op stal hangt en het paard daar 12 uur staat te niksen)
Op een andere groep van gemiddeld 10 paarden die alleen maar in de wei of buitenbak staan was er geen een die het ding likwaardig vond , ongeacht welk steentje je ophangt.
Dat is dus nmm. niet dé oplossing voor een evt. tekort in hooi of gras en de afwezigheid van brok.
Als het niet gebruikt wordt wordt er niets aangevuld.
Dat elk paard dat ding gebruikt omdat i het nodig heeft.... waar is dat aangetoond ?
Onderzoek gegevens beschikbaar ?

Goed... ik stop er weer mee en laat het verder aan ieder zelf over.
IK hoef niets te bewijzen.
Onderzoek gegevens over dit stuk heb ik (nog) niet maar zijn vast op te vragen bij de genoemde instanties.
Iedereen heeft de beschikking over google dus dat contact adres ga ik niet opzoeken.

Ik heb mijn info slechts gegeven in de hoop dat iemand er wat aan heeft omdat ik hier veel lees dat er paarden niet tot nauwelijks in een wei komen en dus op (onbeperkt) hooi leven , zonder brokjes natuurlijk.... want dan lig je er hier uit of wordt je niet voor vol aangezien en afgemaakt dat je helemaal verkeerd bezig bent.
IK heb best het lef dit wel te schrijven in de hoop dat iemand er wat aan heeft....en wat een ander daar van vind stopt i dan maar in dat bekende holletje waar geen licht schijnt.

Wie er wat aan heeft wees er gelukkig mee , wie er niets aan heeft....pech gehad , volgende keer misschien iets van wat meer waarde.

Piet schreef op vrijdag 25 april 2008, 23:01:


Bedankt. Er is alweer een plaatsje minder vrij. :)

amar schreef op zaterdag 26 april 2008, 0:15:


Hopelijk vallen de kwetsuren voor mens en paard een beetje mee.
Het verzekeringsverhaal klopt niet, vraag anders aan die man waar dit in de polis staat.
Denk je zelf dat je met bit dit ongeluk vermeden had?
Ik denk dat ieder paard veel sterker is dan de ruiter,niet denk je?

Sterkte,
jan.

sibyl de jager schreef op zaterdag 26 april 2008, 0:34:


Dag Sibyl,

Als een bit nu echt veiliger was, dan zou je toch nooit horen over ongelukken met?

Nick Altena schreef op zaterdag 26 april 2008, 1:58:


Nick jong, op't gemakje, zoals ze hier zeggen Natuurlijk ben je niet verkeerd bezig. Ik moet ook raspen van hier tot gunter.
Maar je kunt een rasp en een mes moeilijk natuurlijk noemen. Geen idee waar die groeien
Ik heb et gisteren een aantal keer moeten vertellen op Animal event,
mensen vroegen me opvallend veel naar het verschil tussen 'traditioneel' en Natuurlijk Bekappen.
Ik heb het zo uitgelegd:
Tb is zo bekappen alsof er morgen weer een ijzer onder moet kunnen.
NB is de natuurlijke, anatomische, vorm volgen en ik liet ze dat zien. Oow ok!, zag je ze denken.
Piet

My Best Whisper is a Click

Piet schreef op zaterdag 26 april 2008, 6:34:


Ik reageerde eigenlijk op de zinnetjes: "Sommige hebben naast paarden ook een baan..... Die mensen zullen dus wekelijks wat vijlen om dat te compenseren."
Ik heb een full-time baan, daarnaast doe ik nog freelance werk, en ik heb een gezin met 2 kinderen (waarvan de oudste zoon 0,0 van paarden moet weten).
Ik heb dus ook niet de tijd om dagelijks met m'n paard te kunnen bezig zijn. (Ik ben stiekum positief jaloers op diegene die dat wel kunnen )
Maar Veldre moet niet wekelijks worden bijgevijld.

Ik realiseer me dat ik geluk heb. Veldre heeft oerdegelijke hoeven waarbij de balans tussen slijtage en aangroei kwasi perfect is.
Vele paardenhoeven zijn inderdaad niet zo, en daar moet dan wel gecompenseerd worden.

Ik heb de term Natuurlijk Bekappen altijd zo geïnterpreteerd als Piet het beschrijft.
'Natuurlijk' heeft betrekking op de natuurlijke vorm van de hoef, en niet of je daar al dan niet mechanische hulpmiddelen voor nodig hebt.

_______
Herman
"Er is geen dieper geheim dan tussen een ruiter en zijn paard."

amar schreef op zaterdag 26 april 2008, 0:15:


Het verzekeringsverhaal is je reinste flauwe kul.
Vraag de polis op met de bijzondere voorwaarden.
Wedden dat het woordje 'bit' er zelfs niet in voor zal komen?

Wat mij vooral ergert is dat dit soort uitspraken ALTIJD komen van mensen die zelf nog nooit bitloos gereden hebben, maar er wel alle mogelijke "gevaarlijke" eigenschappen aan toeschrijven.
Situaties als deze worden dan meteen aangegrepen om te zeggen: "Zie je wel. Had maar een bit ingedaan..."
En ze kwamen je ter hulp met hun van, dus ben je moreel verplicht om toch maar eens naar hun "goede raad" te luisteren.

Ik ben ervan overtuigd dat mét bit de schade waarschijnlijk nóg groter zou zijn geweest...

In elk geval, véél sterkte en een spoedig herstel voor je maatje én jullie paarden.
_______
Herman
"Er is geen dieper geheim dan tussen een ruiter en zijn paard."

amar schreef op zaterdag 26 april 2008, 0:15:


Ow, wat een vreselijk verhaal zeg!
Was het aan de oversteek bij het antitank kanaal? Die klote Turnhoutsebaan toch!
Hoop dat alles verder goed afloopt.

Marianne

marianne laenen schreef op zaterdag 26 april 2008, 7:42:


Ja Marianne maar ze waren zo flink en ik had nog gezegd dat ze het zo goed deden bij de oversteek want we moesten daar zeker 3min wachten alvorens we een gaatje hadden om oversteken. Het was veel verder waar die bambietjes zitten waar hij schrok. Ch zei nog , hij heeft daar bang van dus toen we er aankwamen keek hij er eerst naar en we dachten ok gaat goed en ineens maakte hij totale draai en ging er vandoor en de mijne er achter. Gebeurd en goed afgelopen maar nu overvalt me de angst naar herhaling van dit gedrag en eventueel een trauma bij hem. Ga subiet naar hem kijken en de dierenarts komt ook. Hoe we hem op de Van kregen, zijn been telkens naar voorzetten want dat kreeg hij zelf niet gedaan, ja nu komt het besef en het best wel traumatisch maar wij kunnen beredeneren wat zo een dier niet kan hé
grtjes Myr

Ik heb zo'n grote zak Spirulina gekocht, omdat ik van het idee was dat ik beter een natuurlijke bron van vit/min kon bijgeven. Zelf neem ik er ook een schepje van omdat ik ook wel iets kan gebruiken (ik wil geen artificiele preparaten nemen of geven).
Nu heb ik even gegoogled en tot mijn grote ontsteltenis las ik dat het helemaal niet zo gezond is.
De sporen van vitamine B12 die spirulina zogezegd zouden bevatten zouden afkomstig zijn van vogelstrontjes en buiten dat is het ook nog te zien waar de Spirulina gekweekt is. Als het gekweekt wordt in verontreinigd water bestaat de kans dat er zware metalen inzitten (lood, cadmium...). Waarschijnlijk is de Spirulina, die bedoeld is voor dieren, van niet zo'n goeie kwaliteit en durf daar nu niet meer van te geven aan m'n paarden of zelf van te eten.
Wat denk je, is Chlorella dan gezonder dan spirulina?

Nils Vellinga schreef op zaterdag 26 april 2008, 1:07:

Lieve mensen,
Ik geef niets of niemand schuld maar ik was zo overtuigd en ergens besef ik dat niks of niemand die dieren nog had tegengehouden maar wie heeft het het meest bij het rechte eind??? Ik probeer altijd alles met een eigen kritisch oog zonder klakloze fanatisme te bekijken maar ik weet het echt niet meer. Is wel beetje reactie nu hoor, moet even zakken allemaal
grtjes

Nils Vellinga schreef op zaterdag 26 april 2008, 1:07:


Ik rijd met een bosal, niet met een bit en mijn vriendin met een hakkemoor, dus ook geen bit hoor
grtjes