ik heb een vraagje voor de klickeraars op het forum

gewapend met wortelschijfjes, heb ik vorige week een korte poging gedaan om te beginnen klickeren
aantal dingen ondervonden die ik goed/fout deed, maar één vraag blijft zo'n beetje hangen:

welke bridge gebruiken?? klicker of stem??

even mijn voorgeschiedenis: doe klickertraining met m'n honden sinds 2002, zal even uitleggen hoe ik het daar aanpak met de bridge
ik gebruik een klicker: ik lok beweging uit, klick op moment dat ze exact doen wat ik wil (evt nog verder shapen), eens hunne frank valt: benoemen, en nadien wordt dit benoemen de cue die het gedrag uitlokt

bij moelijke beweging die een korte tijd moet aangehouden worden zeg ik nognognognognog... klick !! (hoe noemt dat nu weer)

ik werk ook met klick en dubbel klick
1x klick = goed zo, doe zo voort
2x klick = OK, perfect, je mag stopen en krijgt je beloning

klicken gaat meestal (als ik niet tegelijk aan het benoemen ben, zie verder) spontaan gepaard met het woord JA (waarin ik dan mijn respectievelijke enthousiasme kan laten doorklinken)

en dus: als ik mijn klicker eens niet op zak heb, gebruik ik JA als bridge

tot daar het hoofdstuk hond

nu paarden:
ik dacht: geen klicker want niet handig, ik wil mijn handen vrij
en mijn stem heb ik altijd bij

maar: ik vind dat je door enkel je stem te gebruiken minder goed kan timen en vind dat toch wel een handicap

bvb ik lok gedrag uit (ben begonnen met "touch" = hand aanraken)
ging goed, paardje snel gesnapt wat de bedoeling was, JA en beloning
maar als ik wil benoemen ("touch") boet ik met een stembridge in qua timing: ik moet rap touch en dan rap erachter JA zeggen
dus mijn JA komt te laat

groot voordeel van klicker hier vind ik dat je kan benoemen en klicken tegelijk en ik weet niet goed of het opweegt tegen dat onhandige van een voorwerp in je hand
dat exacte moment duurt maar een fractie van een seconde

eventuele gulden middenweg: wat ik met mijn hondjes doe: klick en JA gebruiken??
ik gebruik mijn klicker vooral om nieuwe dingen te leren
en wanneer ik benoem, zeg ik geen JA
nadien in de dagdagelijkse omgang, of tijdens demo of wedstrijd (waar je geen klicker mag gebruiken) de JA

ik zou heel graag jullie ervaringen hierover horen??

Ans Jondral schreef op zaterdag 19 april 2008, 19:40:


Ik gebruik ook atex. kost wel veel idd. Ik gebruik het ook voor rijden. Maar ik vind dat de dazen hier er al resistent tegen zijn. Want ze reageren er zelfs ver niet meer op als ik atex gebruikt heb.
men paard heeft ook zomerexceem maar er gaat nog niets op.
als ze jeuk geeft wrijf ik ze in met zalf.
Maar het wordt wel nog wat afwachten, het is het eerste jaar dat ze dag en nacht buitenloopt. Dus miss kan ze nu plots ook felle schuurbuien gaan krijgen. Laat ons hopen van niet!!

Ellen2 schreef op zaterdag 19 april 2008, 19:49:


Ik gebruik ipv een clicker "X" , meestal reageren mijn paarden niet zo snel als mijn honden en heb ik tijd genoeg om X te zeggen. Tegenwoordig gebruik ik zowel bij de honden als bij de paarden een tongklak, gaat snel en naar mijn gevoel precieser dan X zeggen.
Click en dubbelclick gebruik ik tot nu toe niet, click is einde oefening. (als ik tussendoor even wil belonen geef ik daarna gewoon het bevel opnieuw) Het nognognog (of doooooooor) gebruik ik ook om te zeggen dat ze goed bezig zijn en zo verder moeten doen.

Bij je handtarget reageert je paard op je lichaamstaal, je biedt je hand aan en hij target al terwijl je touch zegt naar ik begrijp.
Je kan dus enkele dingen doen:
-ofwel heb je het met je handgebaar als cue en is je stemcommando niet nodig
-ofwel wil je het enkel op stem, ga je alleen clicken als hij je hand na touch zeggen aanraakt en anders niet (niet mijn voorkeur)
-ofwel ga je je handtarget meer op afstand en verschillende hoogtes aanbieden waarbij je tegelijkertijd touch zegt en je dus door de beweging die het paard moet maken tijd zat hebt om op tijd ja te zeggen.

Bij mij noemt touch hier en werkt prima om een paard naar me toe te roepen.
Vroeger vond ik paarden makkelijker dan honden om te clickertrainen (ik ben eerst met paarden begonnen en daarna pas met honden), nu vind ik de honden makkelijker.

Let je erg op de beleefdheid? Stapje achteruit en/of hoofd van je weg bij aannemen wortel? Opdringerigheid is bij honden makkelijker te voorkomen dan bij paarden . Als je van bij het begin heel goed op de beleefdheid heb je er later ook nooit problemen mee.

Patricia ter Haar schreef op zaterdag 19 april 2008, 17:22:


Bodylotion van de ALDI in de manenkam smeren!
Een vriendin van ons heeft een draver en die had vorige zomer zijn hele manenkam afgeschuurd. Na allerlei dure smeersels te hebben geprobeerd had ze succes met die bodylotion. De mugjes ontweken hem en midden in de zomer, dus in het slechte seizoen, zijn zijn manen volledig teruggegroeid!

Marianne

Muguet schreef op zaterdag 19 april 2008, 19:03:


Precies, je moest mijn kuiten eens zien!

http://nl.youtube.com/watch?v=Ge2LZPwkJeI&feature=related

http://nl.youtube.com/watch?v=F78dh204KmA&feature=user

http://nl.youtube.com/watch?v=6HuOOSLxHBs&feature=user

Misschien een leuk ideetje om ook eens zo een clinic te houden...

lies zondag schreef op zaterdag 19 april 2008, 18:06:


Ik juich het alleen maar toe!!! Maar of ze Anky nog eens zullen diskwalificeren? Er speelt nog altijd veels te veel geld mee in deze zaak.

Ellen2 schreef op zaterdag 19 april 2008, 19:49:


Ik begrijp je denk ik niet helemaal goed. Waarom gebruik je touch (de opdracht) als marker?
Ja is je marker, dus die gebruik je om tegen je paard te zeggen: "dit doe je goed"
Een opdracht geef je toch niet tegelijkertijd met de ja?. Je kunt hem aanleren door in dit geval 'touch' er vlak na te zeggen dus " ja" - touch- en daarna de beloning.
Door dit vaak te herhalen snapt je paard dat touch de handeling is die hij uitvoert en daarna door je hand uit te steken en vooraf touch te zeggen zal je paard weten dat dat 'hand aanraken' betekent. Je hebt het dan op cue gezet.
Ook de click gebruiken EN ja zeggen snap ik niet echt...
Het is of click, of ja , of yes.
Maar misschien begrijp ik je dus verkeerd.

Piet

Een paard lijkt precies op een dier

Oooooooooooooh daarom moet ik dus 'niet voor menselijke consumptie' op de vriezers met hoeven zetten, anders zijn er toch mensen die ze in de soep gooien

http://www.youtube.com/watch?v=KPEPRwNxLqE&feature=related

Heeft hier ook iemand succes met knoflooksnippers door het voer? Dit schijnt ook te helpen tegen vliegjes. Of zou dit verkooppraat zijn?
Ik spuit met Atex voor het rijden in de zomersmaanden tegen dazen. Werkt super voor ongeveer een uurtje. Er komt in de zomer ook weer een vliegendeken op, anders wordt mijn paard helemaal panisch van deze beestjes. Met vliegendeken blijft hij rustig.

Onze paarden krijgen ook enkel in de winter wat mengeling bij, om hen toch de nodige voedingsstoffen te geven, want goed hooi is toch moeilijk te vinden hoor, ik ben al heel blij als het niet stoffig en schimmelig is. Want waar vind je nog hooi dat niet (chemisch) bemest is en een goeie grasmengeling heeft, laat staan kruiden...
En wat de pulp betreft, schimmelen is bij ons geen optie want ik maak elke dag een portie voor de volgende dag, en dat staat in een donkere koele ruimte.
Ik ga in elk geval eens equifyt proberen voor de paarden die het hardst werken, de anderen hebben genoeg met hooi en een beetje "gewone" mengeling.

Piet schreef op zaterdag 19 april 2008, 20:57:


hallo piet en gudrun, dank voor jullie antwoorden
ik weet wat ik bedoel, maar vind het moeilijk om uit te leggen zo enkel met woorden, heel verhaal voor eigenlijk simpel probleem

misschien was het inderdaad wat een verwarrend verhaal

poging tot meer duidelijkheid:

vb:
ik wil een pup leren zitten: doel: ik wil dat pup gaat zitten als ik ZIT zeg en het gebaar voor zitten maak
1) ik lok deze beweging uit in dit geval met een snoepje voor zijn neus
2) exact op moment dat hondje met poep op de grond zit: klick
herhalen tot hij snapt dat snoepje voor neus (of mijn hand in die houding) betekent: gaan zitten en hij dit elke keer doet
3) dan ga ik dit gedrag benoemen, ik ga dus niet op voorhand tegen mijn hond zeggen ZIT (want als hij dan nog rechtstaat, denk hij "ah, wat ik nu aan het doen ben is zitten")
op moment dat hij gaat zitten zeg ik ZIT en ik klick tegelijk ("ja exact dat wat je nu doet is ZIT en exact dat is wat ik wil)
herhalen tot ook hij ook dit begrijpt
4) dan pas ga ik op voorhand ZIT zeggen, en dan ook uiteraard enkel klicken als hij gaat zitten wanneer ik ZIT gezegd heb
5) pas als hij dit heel goed kan op handgebaar en ZIT, zal ik proberen om handgebaar weg te laten
in de praktijk blijkt bij honden echter enkel stemcommando veel moeilijker dan gebaar als bevel
bij wedstrijden dogdance worden dan ook veel punten uitgedeeld aan honden die enkel op stem werken

dit doortrekken naar paard

doel: ik wil dat paard mijn uitgestoken hand aanraakt als ik touch zeg (touch en uitgestoken hand is dus het commando, JA is de bridge)
maar ik vind bij het aanleren een klicker dus makkelijker als bridge

het feit dat ik bij mijn hondjes vaak zowel klick als JA zeg, dat is iets wat door ervaring gegroeid is en efficient bleek, "staat zo niet in de boekskes"
voor alle duidelijkheid, dat kan alleen als ik van hen iets vraag dat ze reeds kennen: bevel > correcte oefening > klick + JA

als ik (in mijn geval dan: dogdance) gedurende een 3-4 minuten durend liedje een opeenvolging van 20-30 bevelen moet geven en ik mag de klicker waarmee ik het geleerd heb niet gebruiken, zei ik JA bij elke correcte oefening, ze bleken dit goed te begrijpen en het moedigde hen aan

gudrun, ben boek van Inge Teblick aan het lezen en ik heb inderdaad gelet op beleefdheid

groetjes
ellen

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 19 april 2008, 15:32:


Hihi...
Drukkefokgedoe, ik denk dat jij een beetje druk maakt in dat fokgedoe haha!
Ik ben er wél aan't denken om zo'n kruising te fokken, gewoon omdat ik al enkele Andalusiers x Quarters gezien heb in Frankrijk en dat wel heel erg mooie paarden waren, mooier zelfs dan zuivere dieren vind ik persoonlijk. Ik val minder voor het uiterlijk van een Quarter, zie liever Andalusiers, maar ben gewoon gevallen voor het uiterst coole, lieve karakter van mijn merrie (zuiver AQHA). Als ik haar kruis met een prachtige, pekzwarte coole Andalusier dan zal daar weinig kans in zitten dat er daar zo'n rozeminipygmeënpony uitkomt, haha (ik ben ook niet voor het kruisen van gelijk zomaar welke paarden, ik fok alleen met zuivere, morfologisch zéér sterke ouders, met zeer goed karakter). Nu, da's nog niet zeker, da's gewoon een droom voor misschien binnen vier jaar en dat veulen wordt ook niet verkocht.
Da's leuk om er over te praten, al mag dat soms al niet meer heb ik zo de indruk of je krijgt een vlaag negativiteit over je. Nu, respect voor ieder z'n mening, maar 't is toch leuker om wat informatieve zaken te lezen op dit forum dan al dat geruzie en frustratie's.

Hoi Allemaal,

Mijn 18 jarige dravermerrie rijd ik bitloos onder het zadel en dat gaat prima. Voor de kar komen mijn signalen slecht door dus gaat er een bitje in. Maar ze wordt heet. Na onderzoek van de veearts blijkt dat ze hengstentanden in haar kaak heeft zitten en daarom duidelijk aangeeft geen bit in te willen. Maar ze loopt ook graag voor de kar en dat gaat niet zonder.
Ik rijd haar nu op een dubbelgebroken k&k augitan trensje maar dat geeft denk ik teveel druk op die plekken.
Zou een rubber appelstangetje een oplossing kunnen zijn?