Herman schreef op woensdag 16 april 2008, 23:40:


ukkies tussen 8 en 81 jaar Herman?????
Inderdaad Het openbloeien van Bo is prachtig om mee te maken, alsook uwe Veldre en de andere paardjes.

Anita Cats schreef :


Ze 'spuit' niet een aantal keren per dag, het druppelt er gewoon zo'n beetje gestaag uit. Af en toe een drupje.


Gerustgesteld nu? Ik zei het toch?!


Er is maar één echt signaal. En dat is als de bevallling echt begonnen is en je ziet dat je paard weeën heeft, (als je dat al ziet, vaak laten ze niks daarvan zien) of als ze gaat liggen persen. Dán kun je zeggen dat ze echt aan het bevallen is.


Jaja, jullie zitten als een kip op een ei, mááárr.... dan worden jullie moe, slapen één nachtje door en dát is haar kans. Waken heeft geen zin, als Zalitha jullie niet erbij wilt houdt ze het gewoon tegen.
Ik zou ze de kost niet geven bij wie het zo gaat.
Maar ik hoop natuurlijk voor je dat je erbij kunt zijn want het is een geweldige belevenis!

Groetjes, Pien

Nick Altena schreef op woensdag 16 april 2008, 21:55:


Ik ben blijkbaar nóg niet duidelijk genoeg geweest want ik voel me verkeerd gelezen...

Laten we nu eens voorop stellen dat je via een bit slechts alleen en per definitie p+ / aversieve stimuli kan doen uitgaan. Mee eens?

Wat is dan nog, met de huidige kennis die we kunnen hebben, het nut van structureel en voortdurend bitgebruik anders dan incidenteel en zeer specifiek gericht op een bekaderd probleem?

Bitten zijn gewoon, technisch bekeken, zeer dieronvriendelijke dingen. Ongeveer vergelijkbaar met Martin Gaus in vroeger dagen die een hondje aan een prikkelriem leerde vliegen. Daar kan gewoon geen twijfel over bestaan.

Blijft nogmaals slechts een kwestie van perceptie (hoe beleeft men het?) en ethiek (wat vindt men er van?) over.

Anita Cats schreef op woensdag 16 april 2008, 19:46:


Waarom geen geboortemelder? We hebben er een gemaakt, werkt heel goed. Je krijgt een sms-je als de merrie een aantal seconden plat ligt. Helaas is hij bezet, maar als je nog eens een veulen krijgt... Of misschien kun je nog ergens anders een huren. Nadeel is wel dat je dan geloof ik perse thuis moet zijn omdat het niet op sms werkt. Wel geweldig om mee te maken, vanaf respectabele afstand. Ik duim voor je!

e m kraak schreef op donderdag 17 april 2008, 1:29:


Ik ook


Yep


Niets , geheel mee eens...


Yep

Ongeveer vergelijkbaar met Martin Gaus in vroeger dagen

Nope


Of het dier met plezier doet wat het mens wil en of de mens er plezier in heeft met P+ te werken is een heel ander punt.

Maar daar ging het niet over....
Moet een P+ / aversieve stimuli persee een (bot) trauma opleveren om te werken ?

Een P+ /aversive stimuli kan ook heel zacht toegepast worden toch ?
Zie parelli ?

Komt er meetbare of zichtbare schade.... dan is er nmm. zeker spraken van MISbruik.... is er geen schade....dan hoeft nmm. het GEbruik zeker niet ook MISbruik te zijn.

Let wel... ik zeg niet dat werken met P+ MIJN voorkeur heeft en probeer dat niet te verdedigen.... maar om te zeggen dat alle structureel bit GEbruik ook trauma's op zal leveren gaat mij te ver.
Die bewijzen voor die trauma's van alle paarden die structureel met GEbruik van bit gereden worden wil ik dan zien.
Dus die van die "goede" ruiters zoals in die test die zoveel kracht nodig schijnen te hebben....maar ook die trauma's van die paarden waarvan de mensen met bit , maar met loshangende teugeltjes rond hobbelen en af en toe eens een teugel optillen (want er rijden nmm. maar heel weinig mensen rond met 5 kilo wegende teugels) of tegen een nek aanleggen.

Overigens op jou link kan ik dat stuk niet weer vinden.

Spirithorses schreef op woensdag 16 april 2008, 23:25:


Tuurlijk oma, jij hebt het beste, mooiste, slimste, liefste veulen van de hele wereld.
Deze kan er niet aan tippen
http://www.youtube.com/watch?v=baLhGQQju9Q

Piet
Een paard lijkt precies op een dier

O Pien wat een leuke beelden.
Mooi beesie hoor!
Anita

Ja ik had hem gezien, het was een keuze.
Thanx

Spirithorses schreef op woensdag 16 april 2008, 23:33:


had ik al gezien, vooral die grote donkere schoudervlek valt op
maar het is wel typisch voor veel veulens dat ze een soort
"countershadow" wildaftekeningen hebben, zoals die wat obscure aalstreep
én die beenstreepjes,
hoe "wildkleur" helemaal in elkaar zit is genetisch absoluut nog niet duidelijk
ik zie persoonlijke alle andere kleuren en kleurtjes en aftekeningen als
afbrokkelingen van een genetische "oerstruktuuur" die niet alleen de kleur
maar gans het paard definieert
je zou dit doorschemeren als een soort atavisme kunnen beschouwen.
Voor mij is Allegria gewoon genetisch schimmel-bay (E.A.Gg)
dus later wordt ze gewoon quasi-wit,
dat het nu al te zien is kan er op wijzen dat het snel kan gaan,
bv tegen dat ze 2 is (niet wit maar grijzig, eventueel geappeld)
en later misschien wel vliegenschimmel.....
In lusitanos komen heel zeker nog Dun-paarden voor, "wildkleur" dus
in PRE zogezegd niet, alleen wordt dit vaak niet opgemerkt
en gezien het heel sterk doorwegen van schimmel in dit "ras"
verdwijnen alle tekenen die naar DUN verwijzen,
maar als je goed kijkt zie je vaak bij schimmels toch een soort streep-effekt
op de benen tijdens het vergrijzen.......tot ze wit zijn, dan is het weg
Ook bij appaloosas zijn de gepigmenteerde "restgebieden" terug te vinden
op dezelfde plaatsen als de zebrastriping, bovenbenen, oksels, liezen, hals en hoofd,
maar ook knieën, hoefringen......

Piet schreef op donderdag 17 april 2008, 7:23:


totaal absurd om met een tang aan veulenhoeven te gaan zitten prutsen
écht prutsen !

Anita Cats schreef op woensdag 16 april 2008, 19:59:


Doe ik zeker

Nathalie Lagasse schreef op woensdag 16 april 2008, 18:26:

Goh, Nathalie, moeilijke vraag. Ik ben nogal slecht in namen onthouden.
Wat ik me nog herinner:
Het moet ergens begin 2005 geweest zijn.
Eva Saegerman kwam met een vriendin naar Turnhout, om dan samen door te rijden naar ergens in de Limburg (?). Eva had contact genomen met mensen aldaar om eens te gaan kijken wat Natural Horsemanship nu eigenlijk is.
We kwamen terecht bij een koppel met 6(?) paarden.
De man is - denk ik - architect.
We gingen samen met de vrouw des huizes naar hun weiland met stalling. Ze hadden ook een paddock/rijpiste.
Het was vooral de man die demonstreerde hoe zij werkten met hun paarden: longeren op eenvoudige en minimale vingerwijzing; backups op stemcommando; wijken voor druk; ... het opzadelen en rijden zélf. Zij rijden ook uitsluitend western.
Tijdens het demonstreren te paard zette de man zijn paard stil om uitleg te geven hoe de hulpen worden gegeven. De vrouw zette haar paard naast het zijne. Op dat ogenblik begon de man rustig met zijn stick of zijn halstertouw - dat weet ik niet meer precies - te zwaaien, telkens dat paard een stapje "te dicht" in zijn richting deed. Bedoeling was dat het paard van de vrouw op enige afstand bleef. Ondertussen deed hij zijn uitleg verder zonder aandacht te besteden aan het paard naast hem.
Tot hij het paard raakte en deze ook daadwerkelijk terugweek. Dan stopte hij met zwaaien, en gaf meteen hierop de uitleg dat in Parelli level 4 wel dégelijk met de stick getikt moet worden, en soms ook hárd.
Ik weet niks van Parelli, dus ook niet over de levels. Bijgevolg dacht ik dat deze mensen zelf al level 4 waren.

Ik was héél sterk onder de indruk van deze "privé"-demo, maar toch is mij voornamelijk dat éne zinnetje bijgebleven, waardoor Parelli mij écht niet (meer) aanspreekt.

Misschien ligt het aan mij en heb ik het verkeerd begrepen ?
Misschien weet Eva hier een beter antwoord op ?
_______
Herman
"Er is geen dieper geheim dan tussen een ruiter en zijn paard."

Peter Donck schreef op donderdag 17 april 2008, 8:12:


Prachtig ontspannen veulenfilmpje, maar waarom er een tang bij gepakt wordt ontgaat ook mij.