Spirithorses schreef op woensdag 12 maart 2008, 0:20:


Nee, zoals ik hierboven al aangaf en beloond is trouwens met een t

Piet
Je krijgt het gedrag wat je beloont

Spirithorses schreef op woensdag 12 maart 2008, 0:20:


Oeps, toch verschil. Ik train niet volgens een aantal vastgestelde minuten, ik laat dat aan het paard over. (Gevoel, weet-je-wel?)

Spirithorses schreef op woensdag 12 maart 2008, 0:22:


Grr, ben teveel dingen tegelijk aan het doen nu.
Moet dit even nuanceren; ik laat het niet helemaal aan het paard over, ik stop wanneer ik mijn doel bereikt heb, maar ik wijk er net zo makkelijk vanaf of ga iets anders doen wanneer het paard (de situatie) daarom vraagt.

Als ik bijvoorbeeld voor het eerst een zadel wil opleggen maar het paard is die dag jumpy dan ga ik aan dat jumpy zijn werken en komt er die dag waarschijnlijk helemaal geen zadel op. Of laat ik hem er op z'n minst alleen aan ruiken (lat lager leggen als de situatie daarom vraagt).

Spirithorses schreef op woensdag 12 maart 2008, 0:22:


Ik begrijp niet waarom je vraagt of ik denk dat ik de enige ben die zo traint als ik net schrijf dat het overal zo toegepast wordt.

Ik heb het over een wetenschappelijk onderbouwde manier van trainen, die te controleren en te herhalen is. Die uitgaat van diervriendelijke basis principes, die overal in de wereld worden toegepast.
Nogmaals, jouw gevoel vertelt wat over je ervaring om het een en ander bij jouw manier van werken toe te passen. Dat zijn 2 verschillende dingen.

Piet
Je krijgt het gedrag wat je beloont

Spirithorses schreef op woensdag 12 maart 2008, 0:28:


Ik wil hier eigenlijk helemaal niet meer op reageren omdat het onzin is dat wij zo nadrukkelijk heen en weer moeten schrijven.
Ik ga hierna ook fijn naar bed , maar ik wil je nog even mijn wekelijkse bijdrage over Shiny in de herinnering roepen.
Mijn heeft aan alle kanten vanuit zijn/haar gevoel geroepen dat het me zo nooit zou lukken, dat het onder het zadel brengen en berijden eeuwen zou duren. Dat ik veel sneller kon. Ik heb hardnekkig zorgvuldig verder getraind, mijn eigen clikkertrainingsplan voor ogen houdend.
Op een klein foutje na ( hij liep toen drie meter vooruit) heeft hij geen moment geprotesteerd of zich niet veilig gevoeld en uiteindelijk, als je de trainingstijd zou na rekenen zat de berijder in record tempo op een voormalig trauma paard.
Ik ontleed uit wat je schrijft dat je in jouw training zaken overgeslagen hebt en niet zo systematisch getraind hebt dat je exact weet wanneer je het zadel op kunt leggen omdat je op dat moment geen negatieve reactie van je paard hoeft te verwachten.
Je kijkt naar het paard, ontdekt dat het vandaag niet lukt en gaat dan trainen wat je eigenlijk vooraf had moeten aanleren.
Dat is lumping Pien , niet splitting.

Piet
Je krijgt het gedrag wat je beloont

Ook nog één reaktie van mij voordat ik ga slapen en dan houd ook ik erover op, we komen toch nooit in dezelfde stroom.


Nee. En dát is nou wat ik bedoel: Jij wilt alles ondervangen, trainen, voorkomen whatever, en daarin lijkt het alsof je voorbij gaat aan het feit dat je hier met een levend wezen te maken hebt: het paard met al zijn emoties die vandaag ook eens een minder lekkere dag heeft, jumpy wordt van (weetikveel) de storm, dat laat merken waarop jij als trainer moet anticiperen en niet jouw ding moet gaan lopen doen omdat jij je dit nou eenmaal voorgenomen had deze morgen aan de ontbijttafel.

Flexibiliteit heet dat, Piet, inspelen op de behoefte van dat paard op dát moment. Dat paard wíl vandaag geen zadel op, hij heeft het nu gewoon even nodig om te mogen jumpen. Dat heeft niks met lukken of mislukken te maken, morgen leg je dat zadel er zó op, ik hoef dat niet te clickeren. Ik hoef er geen andere situaties uit te clickeren; er is vertrouwen en dat is voldoende.
Ik kan dat paard er ook doorheen 'jagen' en kost wat kost dat zadel opleggen, maar beter is te wachten totdat alle omstandigheden bij elkaar komen en het gunstig is.

Je kunt niet alles eruit trainen, Piet. Je hebt niet met een machine te maken, maar met een levend dier dat ook zijn wensen, verlangens, temperament en emoties heeft. Dat paard ís niet bang, hij is gewoon druk omdat het stormt die dag. En je weet als trainer dat je hem zo weer rustig hebt, maar hij moet er wel effe doorheen (afgezien van het feit dat ik tijdens een storm geen zadel de eerste keer op zou leggen). En daarna leg je de lat voor die dag wat lager, je gaat een stukje wandelen in die storm, heeft-ie toch wat geleerd en heb jij je contact positief kunnen afsluiten.

Trusten, Pien

ps: Dus je rijdt nu op Shiny?

Spirithorses schreef op woensdag 12 maart 2008, 0:20:


Waarom is dat dan?
En waarom heb je een ruinen- en een merriegroep apart en is dat niet een groep. Is dat vanwege Spirit die als hengst misschien gaat vechten met de ruinen om de merries??????

Moniek

Piet schreef op woensdag 12 maart 2008, 0:18:


Hier verschillen we dan van denkwijze.
Mijn trainingstijden staan nooit vast maar is geheel afhankelijk van de wil van het dier.
Het dier kennende is het mijn gevoel die zegt , nu stoppen want nu gaat het nog goed.
De spanning die te veel oploopt , de omstandigheden die veranderen , afleiding van buitenaf die de aandacht verstoort.... al dat soort dingen bepalen mijn gevoel te stoppen of door te gaan.
Neem de tijd is iets wat ik je vaker heb gezegd , heb geen haast.... neem het zoals een paard (of ander dier) het op dat moment laat komen....laat zien... en .... volg je gevoel hierin.

Wil ik werken met een vast trainings schema waarin in een vastgestelde tijd een vastgesteld doel bereikt moet worden dan werk ik niet volgens mijn principes dat het samen bezig zijn op vrijwillige basis gaat....maar op een moeten presteren binnen een bepaalde tijd.
Zo wil ik niet werken.... zo wil ik niet meer samen bezig zijn ofwel dingen leren aan een dier.

Dat is , zo begrijp ik uit je verhaal , waar je leraar het echter wel over heeft.
Beroepsmatig kijken , die heeft er zelfs gedachtes over om er een machine voor te bouwen zodat het personeel andere belangrijke zaken in die zelfde kostbare tijd kan vervullen.

Dat zie ik als het "product" zo snel mogelijk klaar maken voor succes....omdat er geld verdiend moet worden en heeft idd. weinig tot niets met gevoel te maken.

Ni boos worden.... tis maar mijn kijk hierop....

Tijd.... is bij mij nml. tijdloos....