Martina schreef op maandag 3 maart 2008, 9:22:

.>>

Ik kan alleen maar het volgende quoten : Beautiful is not the same as healthy.

Healthy hooves do not have any particular form, they are merely feet that are comfortable.

Caatje

Piet schreef op maandag 3 maart 2008, 10:37:

Maar dat strookt met de goede aanhechting zoals Nils schreef. Founder is een vorm van hoefbevangenheid. Trouwens de prognose voor een foundered paard is absoluut minder goed dan een "gewone" laminitis!


??? founder of pre-laminitis ??? Dit meen je toch niet ?
Je verbaast me keer op keer

Ok, maar nu spreek je over een hoefbevangen hoef. Het resulteert in "hollere zool", omdat de aanhechting terug ok is/wordt. Hiermee zeg je trouwens dat ieder paard die platte zolen heeft hoefbevangen is ... (Want voor de duidelijkheid hoefbevangen is nét een slechte aanhechting tussen hoefbeen en hoefwand, om het in jip en janneke taal uit te leggen )
Dat lijkt me hoogst onwaarschijnlijk. Ik heb al meerdere Xrays genomen van paarden met platte zolen waar noch een founder distance, noch een hoefbeenrotatie zichtbaar was...

Ik ben nog steeds benieuwd wat hol trekt bij een niet-hoefbevangen hoef...

Groetjes,
Fred.

Het gaat niet goed met Froukje.

Gisteravond zat ze weer verstopt. Dat is nu de tweede keer sinds de zware verstopping twee weken terug. Afgelopen woensdag heb ik haar vier keer leeggehaald, voor het weer goed ging. Gisteravond zijn we naar de kliniek van de veearts geweest, omdat er bij het leeghalen flink bloed meekwam. Daar schrok ik nogal van, maar het bleek bij de veearts niet ernstig te zijn, waarschijnlijk een gesprongen adertje.
Het is inmiddels heel moeilijk te achterhalen waar de verstoppingen door ontstaan. Woensdag dacht ik dat het kwam, doordat ik het voeren van hooi weer langzaam had opgevoerd, maar daarna heeft ze nauwelijks nog hooi gehad. Veearts heeft gisteren de mest bekeken en er zitten niet (te) veel lange vezels in en ook weinig onverteerde haver.
Gisteren ook met de veearts nog uitgebreid overlegd over een eventuele operatie om de verzakking op te heffen. Volgens haar is dat niet verstandig. Froukje zou ten eerste onder algehele narcose moeten, wat gezien haar leeftijd behoorlijk riskant is. Verder is de kans op volledig herstel minimaal. En ze vroeg zich dan ook nog af, of je aan een zo oud paard nog zoveel kosten zou moeten maken, want het gaat zeer zeker een heleboel geld kosten. Én ze zal na zo'n operatie ook nog flink aan de ontstekingsremmers e.d. moeten, waar ze nu al heel heftig op reageert met pijnlijke voeten.
En dus rest ons niets anders dan het probleem met een dieet op te lossen, wat eigenlijk niet te doen is, omdat ik niet meer weet wat ik haar wel kan voeren. Bietenpulp met lijnzaad wil mevrouw nauwelijks eten. Als ik er zemelen en slobber-mash in doe gaat het wel op. Lijnzaad-olie uit een spuit gaat er prima in, maar heeft ook niet de oplossing gebracht, dat krijgt ze vanaf woensdag. Haver gaat er ook goed in. Maar ze loopt nu heel gevoelig. Gisteren hebben we haar hoeven gedaan, maar dat heeft geen verbetering gegeven (ook geen verslechtering trouwens). Ze is behoorlijk afgevallen, heeft geen dikke oude paardenbuik meer.

Ik ben nu best wel heel verdrietig. We tobben nu al twee jaar met het moeilijke lopen. Wat we ook doen, het biedt geen soelaas. Om haar darmen op gang te houden, moet ik heel verkeerde dingen voeren, waardoor er voor mijn gevoel ook geen verbetering in de hoeven te verwachten is.

Ik zou zo graag willen dat ze nog een tijdje helemaal pijnvrij kan lopen en lekker eten, dat ze gewoon een tijdje een gelukkig paard is. We hoeven niet meer met haar te kunnen werken, maar deze toestand is zo uitzichtloos. Wat ik ook doe, wat ik ook probeer, het loopt telkens spaak.

De veearts zou vandaag met de andere artsen van de praktijk e.e.a. bespreken en mij dan opbellen. Maar ik ben bang dat ook daar geen oplossing meer uit komt.

Els.

Fred schreef op maandag 3 maart 2008, 11:08:


Ik wist van te voren dat wanneer ik iets zou schrijven je mijn woorden verdraaid weer zou geven.
Founder is nog geen hoefbevangenheid, maar kan het wel worden een soort permanente staat van pre-laminitis dus. Dat is prima op te lossen door zorgvuldig Natuurlijk te bekappen, dat je dat niet wist joh?

piet
die zich mentaal voorbereidt op 5 dagen kippen trainen en Fredjes vanaf nu laat lullen

Francis Fennis schreef op zondag 2 maart 2008, 22:11:


hoi francis,

ik las net je berichtje en dat is inderdaad altijd vervelend.

Ik zat te denken aan eerst bach rescue spray te gebruiken, dat werkt binnen enkele minuten en dat haalt de toppen van de angst weg en wordt zij rustig. zelf zou je het ook kunnen gebruiken.

en daarna ook even haar vertrouwen winnen door over haar hele lichaam te strijken, eventueel ook met de waterslang zonder water uiteraard, dus droog oefenen. het kost even wat tijd maar kee.

en je zou haar kunnen vertellen waarom het moet. dat begrijpen paarden erg goed.

je zou ook iemand erbij kunnen halen, haar eten geven ondertussen als afleiding en dan ga jij er even langs met je klei. het uitspuiten zou je ook achterwege kunnen laten imo aangezien de klei het vuil wegneemt, dus die heeft die reinigende werking al. en dan stress je haar niet.

dat is mijn idee

ik hoop dat je er wat aan hebt.

groetjes weer.

van lennep schreef op maandag 3 maart 2008, 8:20:


Dat lijkt voor de helft op clickertraining Esther

piet
die zich mentaal voorbereidt op 5 dagen kippen trainen

Piet schreef op maandag 3 maart 2008, 11:17:

Het is duidelijk dat je niet weet wat founder is, maar blijkbaar heb je het woord ooit wel al eens ergens gelezen. Je kletst... sorry.
Ik geef trouwens op 21 mei een lezing over hoefbevangenheid in St-Niklaas. Je bent van harte welkom

Noch Jose, noch Koen en uiteraard ikzelf hebben nog geen antwoord gekregen op onze vragen. Dat je mij niet wil antwoorden weet ik ondertussen, maar de andere kritische lezers hebben toch recht op een antwoord ?

Groetjes,
Fred, die nu helaas het zonnige griekenland alweer moet verlaten

--
www.cabcalor.be

Piet schreef op maandag 3 maart 2008, 11:17:


Uh, dit blondje wil ook even wat bijdragen: founder is wanneer het geheel heeft losgelaten en daardoor het hoofbeen naar benee is gedrukt of liever gezegd, de hoefwand naar boven. Laminitis is het voorstadium, wanneer de lamineae zich beginnen te separeren..........dacht ik zo............een in alle opzichten gezonde hoef heeft z'n optimum form voor dat betreffende paard (mooie hoef of niet mooi) En dat kan plat zijn of hol en alles wat er tussen ligt. Iedere voet die holler wordt, was in het begin niet 100% gezond, dat wil niet zeggen dat ie hoefbevangen is maar wél dat er een vorm van minder goede aanhechting is tussen de lamineae waardoor de hoefwand het hoefbeen niet optimaal vasthoudt...;;pfft, moeilijk hoor, voor een db'tje (al grijzend, dus er is nog hoop!!)
Caatje

Els Kleverlaan schreef op maandag 3 maart 2008, 11:16:


Ik leef compleet met jullie mee, je wilt alleen het beste voor je dier en pijnloos vooral! Ik kan alleen zeggen wat ik persoonlijk zou doen als ik in jullie situatie zou zitten: in laten slapen. Haar laten gaan voordat ze in een kritieke situatie komt, haar laten gaan zonder extra pijn te hoeven lijden. Erg moeilijk wanneer het dier in kwestie eigenlijk nog "goed" is maar hoe goed is ze nog, hoe vaak kan ze terug gaan vallen met die verstopping. Hoe dan ook, je zult waarschijnlijk in een situatie komen waar je jezelf iets kwalijk neemt, of je laat haar inslapen en dan denk je: had ze misschien niet nog een kans gehad, of ze gaat snel erg achteruit en je moet iets op 't laatste moment doen, en dan voel je je ook klote............wat je doet, jullie zullen vast de oplossing vinden en durven te nemen die het beste is voor haar. Sterkte!
Caatje

Els Kleverlaan schreef op maandag 3 maart 2008, 11:16:


Jeetje Els, dat klinkt toch echt niet goed allemaal, ik begrijp dat je verdrietig bent, je doet wat je kunt en meer kun je niet doen. Het zijn enorme dilemma's en ook de leeftijd speelt zeker een rol. Een narcose is zelfs bij een jong paard gevaarlijk en ik denk zeker dat je een punt hebt bij een ouder paard die ook nog eens nog meer problemen heeft het een root risicoa kan zijn m.b.t. bijwerkingen en medicaties etc.
Ik wens jullie heel veel sterkte en wijsheid en wees je alsjeblieft goed bewust dat je echt niet meer kan doen dan je doet. Frouk boft met jullie. Wat je ook zal beslissen dat is in het belang van Frouk.

Ik weet dat hier al veel topics over geopend zijn, maar ik weet het niet goed meer en zou heel graag de mening hebben van jullie.
Vorig jaar in het najaar is m'n paardje hoefbevangen geweest. Ze stond nogal dik, maar ik zag geen probleem omdat dit toch wel typisch is voor dit ras.
De veearts kon ook niet concluderen dat het hoefbevangenheid was, alleen wezen de symptomen in die richting (warme voet, pulsatie).
Daar ze er snel weer door was met de juiste medicatie moet het niet zo erg geweest zijn.
Toch zit de schrik er bij mij nu goed in.
Ik heb massa's tips gekregen, maar ik denk dat het voornaamste is dat ze zo weinig mogelijk glucose naar binnen werkt, dé boosdoener naar 't schijnt.
Mijn weide is kaalgegeten (omdat ik dacht dat dit het veiligste was voor haar zodat ze zich niet meer vol kon eten), maar naar 't schijnt is dit nog riskanter voor hoefbevangenheid. Moet ik nu de weide bemesten, zodat mijn 'gestressed' gras weer op krachten kan komen? Dan komt de vraag, zij wordt dik alleen al van naar gras te kijken bij manier van spreken, is dit dan niet nog riskanter? Ik hou niet van paarden opsluiten in de stal, moet ik ze dan 3/4 van de dag opsluiten in de stal en voor klein tijdje buiten laten? Lijkt me zo zielig...
Ik kan ook stukje afmaken zonder gras, op aarde dus, maar gaat ze dan geen aarde eten?
Ik zou haar graag laten dekken, maar heb al gehoord dat merrie's door het de nageboorte ook hoefbevangen kunnen worden. Is het dan wel goed om haar te laten dekken dit jaar?
Ik dacht dat grote ponyrassen sterke dieren waren, maar heb gemerkt dat het er gewoon op aankomt dat er met alle dieren iets is en je gewoon geluk moet hebben.
Pfff, ik pieker me rot en weet niet goed wat doen, zelfs van de veearsten krijg ik geen concrete raad.

Caatje schreef op maandag 3 maart 2008, 11:29:


Yep, ik heb me vergist en de benamingen omgedraaid.
So sorry. Je hebt gelijk.
Neemt niet weg dat mijn verhaal over holle en niet holle zolen niet verandert en dat je hetzelfde vertelt als ik.
Een geflarede hoefwand of de mogelijkheden die ik eerder noemde, betekent het zakken van de innerlijke structuur van de hoef dus een soort van mechanische laminitis , die uiteindelijk kan eindigen in chronische founder.

piet
die zich mentaal voorbereidt op 5 dagen kippen trainen