Michiel schreef op zondag 10 februari 2008, 23:45:

ha ha de automatische knip:

Spirit schreef op donderdag 7 december 2006, 10:45:

Over voedsel gesproken:
Wij hebben nu een paar jaar zelf ons voer samengesteld, we
kochten het vers van de granenhandel en mengden het zelf. Dit
voer was gebaseerd op haver (hele korrels), spelt, en lucerne ,
voor de juiste ca / fosforcombinaties.
De eczeempaarden die iets bij moesten hebben kregen pure spelt.

Deze winter echter zijn we bij wijze van experiment overgestapt
op het Quattro voer (musli) van Mijten omdat we willen zien hoe
onze paarden het daarop doen en of er verschil is tussen zelf
mengen en kant en klaar voer kopen.
Er is immers zoveel discussie over dat voer, en ik wilde het nu
zelf wel eens uitproberen. Daarbij wil ik eens een winter niet
constant met het voer bezigzijn, maar gewoon eens een beetje
rust in de tent, een zak voer kunnen openmaken en dat geven
zonder in het donker staan te mengen en te berekenen.

Verder hadden we namelijk ook niet het idee dat onze paarden
nou echt zoveel gezonder zijn dan de gemiddelde weidepaarden
die ook prefab bijvoer krijgen.

We hebben dit afgelopen jaar 3 paarden met koliek gehad, (in de
grastijd, zonder bijvoer), de semepaarden doen het goed, en
dat ligt oi aan de onthouding van het gras en van bijvoer (muv
spelt).
Nu met Quattro (musli) gaan we kijken hoe oa Bombita
(eczeempaard) gaat reageren.

(Tjááááá, niks aan te doen, ik wil het allemaal zelf
uitproberen he).
en niet al teveel luisteren naar alleen maar theorieverhelen,
ook al neem ik die wel mee.

De paarden die het nodig hebben krijgen nu los haver bij de
Quattro. Op het moment is er geen paard dat haver nodig heeft,
ze doen het goed op het Mijtenvoer. Er zijn ook een paar
paarden die geen bijvoer krijgen.

Eén ding was al zeker : Voor de energiebehoefte van onze
paarden moesten we de meeste werkpaarden toch al bijvoeren.

Als het jullie interesseert hoe dit 'mini-experimentje'
verloopt wil ik jullie wel op de hoogte houden. We voeren het
nu 4 maanden en tot nu toe is er geen enkel verschil
geconstateerd. Onze paarden zijn niet magerder, slomer, doffer,
minder blij ongezonder, dan wanneer ze ons zelf samengestelde
voer krijgen.

Voor mijzelf echter (ik spreek puur voor mezelf) geeft het wel
eens rust te weten dat ze nu alles binnenkrijgen zonder dat ik
me druk hoef te maken over hun voedingstoestand.

Groet, Pien

Michiel schreef op zondag 10 februari 2008, 23:45:

geloof het wel hoor, maar kan je verzekeren dat die bloedbaden door die bloedneuzen er heel verschietachtig uit zien. Alles maar alles hangt onder het bloed. Te pas en te onpas. Met bij te voeren, heeft ze ze niet meer. Waarom dan terug naar af? Ze doet het goed zo. Van de zomer gaat ze op een abs minimum van een 250 gram muesli , en wat zemelen voor de darmwerking om dat gras verteerd te krijgen (anders racet alles in een noodgang door haar darmen en komt het in de vorm van koeienvlaaien er weer uit)

Wat ik wel grappig vind om te vermelden is dat Player en Bella 10 maanden naast ons huis hebben gestaan op een kleine 800m2 zand. Ik vond het verschrikkelijk en zat er met kromme tenen naar te kijken en heb me suf gezocht, gesmeekt, gezaagd (en..gevonden) naar een wei.
Als ik er nu op terug kijk, lijkt het wel dat ze er heel gelukkig was. Ze stond met haar neus over de schutting als we op het terras aan het bbqen waren, bijna in ons bord met haar neus....Alles moest ze weten en zien. smorgens stond ze ongeneerd binnen te gluren , van waar blijven jullie? Ze genoot van alles wat om haar heen gebeurde. Ze kreeg massa hooi, een grote baal per dag (samen met de shet) ,kreeg ook bijgevoerd zoals nu, maar ze heeft er nooit zo goed uitgezien als toen. Ze glansde als een spiegel, stond voor het eerst rond (zie foto bij mijn naam) ....Gaf een totaal tevreden en ontspannen indruk.
Nu op die wei tussen de andere paarden met al dat gras, heb ik de indruk dat ze de mensen mist om haar heen. Ze is ook magerder (mssn door meer te kunnen bewegen? ze hangt al wel eens de zottin uit) Ben niet zo tevreden over haar vacht. Natuurlijk vies en vuil en een echte stofmat. Waarschijnlijk na de rui, zal ze weer staan te blinken in haar zomervacht...
Hoop dat ze weer zal bijkomen als het grasgroeiseizoen van start gaat. Dit jaar vindt ze het hooi maar zozo. Doe met een baal drie dagen. Ze moet het wel willen eten ook he....
Tis een merrie he, en dan nog een volbloed, zoeentje met veel streken...

Waarom zeg ik dit? We gaan ervan uit dat een paard minimum een ha nodig heeft....wat me logisch lijkt. Toch zag ze er zo tevreden, ontspannen en gelukkig uit op mn postzegeltje van 800m2.....Raar , toch?
(ze was wel een "bom" om mee te gaan rijden )

Kwestie van op een andere manier omdoen. Ik doe de neusriem om, doe de kant waar ik sta over het oor, met mijn hand eronder, hou zo de voortop plat en schuif zo het andere oor eronder. Misschien beetje vaag uitgelegd, maar ik hoef nooit manen recht te trekken, het zit zo altijd keurig (wel even van te voren de boel recht leggen, maar zonder halster is dat eenvoudig).
Ik ga woensdag weer, zal eens foto's proberen te maken.

Groetjes Karin

Michiel schreef op zondag 10 februari 2008, 23:49:


Zie dat het al twee jaar geleden is, hoe is het nu? Pien, jij voerde toen ook bij? En nu?

Michiel schreef op zondag 10 februari 2008, 23:49:


Jee, dat bericht is alweer van een tijd geleden.
We doen het nog precies zo, zij het met wat kleine aanpassingen: De eczeempaarden krijgen als ze te dun worden, consequent alleen spelt, de overige werkpaarden of paarden die te dun, sloom worden krijgen Quattro en de merries, jawel: Merriemengeling nu ze bijna gaan bevallen. Nu nog zie je amper dat ze beiden hoogdrachtig zijn en dat voelde niet goed. De meeste paarden krijgen alleen maar hooi en voederbiet, maar ik vind dat nou eenmaal niet altijd opgaan bij elk paard, zeker bij de werkpaarden.

Of het PN is zal mij een worst zijn, Jack en ik kijken naar onze paarden en niet naar lettertjes.

groet, Pien

Spirithorses schreef op maandag 11 februari 2008, 9:19:


Aanvulling: Wij hebben heel goed hooi met kruiden, zaden, bloeisels, en versvhillende grassoorten, de paarden hebben bijna 24 uur per dag de beschikking hierover en nóg is dat niet bij elk paard voldoende. Bombita, Holly, Winner, BD, Spirit, Ophir en Puck hebben nou eenmaal meer caloriëen nodig. Geen van onze koudbloeden krijgt bijvoer overigens, die hebben voldoende aan alleen het hooi. Ow, en nog iets: Tegen het einde van de winter vallen de meeste paarden af, ik denk dat dat komt doordat ze dan te weinig (sommigen geen) gras te eten krijgen, heb ik het jaren geleden eens met Egon over gehad, en we zien die tendens elke winter terugkomen.

Groet, Pien

Jacqueline v d Berg schreef op maandag 11 februari 2008, 8:15:


Ik geloof beslist niet dat hooi/gras met een steen voor elk type paard in elke situatie voldoende is om te floreren. Overleven lukt altijd nog wel, maar ik wil persoonlijk ook graag een mooi, glanzend, gespierd en gevuld paard dat energiek en levendig is en niet een min schraalnekkig scherfje. Mijn ene paard bereikt deze conditie op gelimiteerd hooi plus een steen en een koek, mijn andere niet, die krijgt dus bijvoer.
Nee, ik ga niet wachten tot ze schraal worden en dan pas ingrijpen met bijvoer. Ben geen voorstander van natuurtje spelen op een postzegel.
Om het feit dat paarden in het wild zeer gevarieerd eten zoeken af te doen met dat "lekker vinden" niet betekent "nodig hebben" zoals deze site propageert, vind ik kortzichtig en zelfs gevaarlijk. De enige raad die ik kan geven, is: volg niet blind op waar je zelf niet van overtuigd bent, omdat het commercieel slim gebracht wordt.
Kijk naar je paard, maar wees daarin realistisch. Is 'werken' echt werken? Is je paard efficiënt met zijn energie? Is hij rustig of steeds alert? Hoe voelt hij van dag tot dag?

Spirithorses schreef op maandag 11 februari 2008, 9:19:


Dat is ook het belangrijkste, kijken naar je paarden. Als je de mazzel hebt zoals ik en een groot stuk natuurgebied ter beschikking hebt kun je gewoon heel goed volgen wat ze wel en niet eten door te inventariseren. In het voorjaaar bijv is er best veel weegbree, dat wordt gegeten, het verdwijnt dan ook,in het najaar als ze er nog horen te zijn dn zijn ze op.,ik ben eens gaan zoeken wat er inzit en het barst van de vit C, maar ook K1 en beta-caroteen zit er in. Andere planten laten ze weer staan en verdomd dat het meestal giftige planten zijn die overblijven. Het voorjaar maken we weer een streeplijst voor ze het gebied ingaan en proberen het dan iedere maand te herhalen om het te proberen te documenteren. Er bestaat ook wetenschappelijk onderzoek over. Bij grazers is bijv ook de mest onderzocht en daar is ook uit af te lezen wat ze wel en niet eten en observaties natuurlijk. Cosyns, E. 2004. Ungulate seed dispersal. Aspects of endozoochory in a semi-natural landscape. Institute of Nature Conservation, Brussels.
Er bestaat veel meer onderzoek over en er is nog steeds wetenschappelijk onderzoek naar gaande. Er is dus heel duidelijk verschil tussen monocultuur en natuur.

Bedankt voor jullie reacties. Ik probeer bij de foto's even het resultaat van vanmorgen te plaasten. Dan krijgen jullie een beter beeld bij de wond en kunnen jullie nog beter meedenken!

Vandaag de wond voor het eerst zelf verbonden. Kito was weer erg braaf. Hij heeft geen koorts gelukkig en ziet er nog opgewekt en levendig uit.
Breng hem vanmiddag naar mijn oude stal waar hij lekker naar buiten kan kijken vanuit zijn stal zodat hij in iedergeval de andere paarden ziet en er lopen daar vaak mensen op stal waas hij dan ook wat afleiding van heeft. Ik heb besloten hem in het begin toch zoals de arts zegt rust te geven. Als het een beetje gaat helen dan ga ik lekker met hem grazen langs de weg zodat hij een tijd uit zijn stal is op de dag.
We zien hoe het loopt.....

Er is al een hoop gevraagd en geschreven over fructaan. Maar wat ik wil weten heb ik eigenlijk niet concreet terug gevonden (of ik kijk met m'n neus!!)
Hoe snel verdwijnt fructaan weer uit het gras? Met het weer van nu hier, stralende dagen (zo'n 14 à 15° in de schaduw overdag!!) en 's nachts vorst, is er natuurlijk stress op 't gras. Dus 's morgens draagt m'n merrie, die bevangengevoelig is, haar muilkorf die ik vervolgens ergens in de loop vd middag (rond 2 à 3 uur) weer af doe, altijd denkend dat het gras ondertussen bijgekomen is vd vorst-stress, maar is dat zo of zit die fructaan er dan gewoon nog in?
Caatje

Jacqueline v d Berg schreef op maandag 11 februari 2008, 8:15:


Valan , BWP'er opgegroeid in een stalletje .Eenmaal daags buiten in en piste voor een uur of zo !Geef hem maar de keuze tussen buiten of in een stalletje hoor !Onmiddelijk de stal in en beginnen luchtzuigen !!De vier anderen hebben nu in totaal drie hectare en ze gebruiken elke mm ervan hoor ! Ik ben ervan overtuigsd dat er zeer vele gedragstoornissen huizen in onze dieren waarvan we niet de gehele geschiedenis kennen .Dikwijs tot jaren erna op gegeven momenten met een zekere situatie krijg je een totaal onpaardelijk gedrag .Maar dit paardje heeft dat altijd gedaan (sind men hem kocht dus!!!) en daarom wordt het als "gewoon" ervaren ! Ik kan niet meer dan medelijden hebben met zo'n dier en proberen hem/haar terug het paardzijn te laten ontdekken en geloof het of niet dat heeft niets met mensleijke inbregn te maken maar komt vanuit de kudde ! Eens zo'n gestoord (rare uitdrukking) zijn vrienden heeft gevonden ,het groomgedrag kopieert en de rutsperiodes respekteerd en gaat liggen wanneer het zijn berut is om te rusten hoor je een héél veelbetekende "zucht" net zoals een paard tot rust komt waneer hij adequate leiding/steun krijgt van zijn begeleider/ruiter je ZIET de rust en kalmte in het oog komen . Vanuit de mentale gezondheid komt de fysieke

eddy DRUPPEL schreef op maandag 11 februari 2008, 10:37:


Zoals bijvoorbeeld bij Puck. Die is nu zo'n vast lid van de groep met BD, Winner en Spirit dat ze elkaar laag hinnikend staan op de wachten, op elkaar roepen als de een eens even weg is. We zien hoe wel Puck daarbij vaart, eens het meest aso en zenuwachtige paard dat ik ooit kende. Vorige eigenaar schreef me afgelopen week nog hoe verbaasd zij is dat wij de eens zo competatieve en defensieve Puck zonder zadel met alleen een sidepulletje buiten rijden.
En wat hebben we gedaan? Niks bijzonders, haar een leven als paard tussen vriendjes met ruimte gegeven, de rest heeft zij helemaal zelf gedaan

Pien

Michiel schreef op zondag 10 februari 2008, 23:20:


Merci Michiel het is ook zo dat een mens beseft dat ,zelfs nadat de pijnlijke periode voorbij is, hij nog effe rustig moet zijn met dat letsel (vooral spier/breuk/peesletsel) want dat dit tijdens een snelle beweging acuut kan terugkomen !! Een paard/dier heeft dit besef natuurlijk niet ! Dus sluit je hem gedrurende maanden op en dan zegt de DA okay hij/zij mag terug buiten is de kans en het risico zeer groot dat ie binnen de vijf meter kreupelt doordat hij bvb één vreugdesprong maakt ! De jonge Hengst van Ilse haar moeder komt half volgende week terug van de kliniek (dom ongeluk met grote gevolgen !) en zal door ons dagelijks vier vijf zes maal uitgestapt worden aan de hand op een rustige manier, we zullen met hem de wei inwandelen en erbij zittend laten grazen . De eerste keer dat hij wil draven zal hij dit zelf aangeven en lopen we met hem mee op een rusitg tempo .Zo zal de wonde soepel blijven de pezen de kans krijgen om te herstellen en blijven de ondersteunende spieren aktief en het gewricht gesmeerd . Doorbloeding is genezing !!

eddy DRUPPEL schreef op zondag 10 februari 2008, 22:29:


hee da's toevallig, ik had het vorig weekend nog met linda van de poedertoren over het voer. ik ben blij dat jullie net nu besluiten dit onderwerp weer eens aan te roeren, zodat ik kan zien wat iedereen voor keuzes maakt en hoe die uitpakken. ik weet er zelf nog niet genoeg van om er een oordeel over te kunnen vellen. best lastig om voor een ander wezen te bepalen wat het eet..

maar in elk geval krijgt één van die 22 paarden (die van mij) op de poedertoren wel wat bijgevoerd. ik dacht dat het gerstemix was.. in elk geval iets wat enorm appetijtelijk ruikt. ik zou er zo met m'n eigen snufferd in duiken (antropodinges, ik weet het).

ik vertrouw op linda's oordeel in deze. ze geeft het niet elke dag, ze doen 't een beetje op gevoel zei ze, en dat idee stond me wel aan.

mijn paard (ach hoe heerlijk om dat nu te kunnen zeggen! maar ik dwaal af..) is wel een dame op leeftijd, en ze is wat aan de magere kant nu aan 't eind van de winter. als ze niets erbij had gekregen, was ze echt te mager geweest.