InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18881 onderwerpen
275492 berichten
Pagina 761 van 18367
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: donderdag 9 september 2004, 15:409-9-04 15:40 Nr:11401
Volg auteur > Van: colinda van elten Opwaarderen Re:11396
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: rare symptomen Structuur
colinda van elten
Kamperveen-(O)
Nederland


13 berichten
sinds 8-9-2004

Dank voor het meedenken.De 2e DA heeft langer en dieper rectaal onderzocht.Ook vanuit de darm zoveel mogelijk de omgeving afgetast. Hij constateerde lymfekleirknopen en een onrustige darmwand.De peri-analezwelling icm zwelling bij de koker is volgens hem tgv afknelling van de bloedvat dat beide delen verzorgt. Ruin urineert normaal en mest normaal.iets minder maar dat is omdat hij minder eet en drinkt.Niet te weinig volgens de DA.Hij schacht voor de helft uit ipv volledig, voor zover ik hem dat heb zien doen in verleden en nu.Nu let ik daar meer op natuurlijk. geen pijn bij rectaal onderzoek.Alleen bij diep en breder voelen.Logisch.Penis ziet er normaal uit. Naar de grote en lokatie van de opgezette lymfeklieren constateerde hij een tumor ten grootte van een galia meloen.Dit zit al veel langer, maar symptoomloos dus.Eng. De bijnierschorhormoon injectie van gisteren van DA 1 heeft geen enkel effect gehad.De zwelling had af moeten nemen en heeft hierbij uitgesloten dat het om een insectenbeet gaat.Ik ben zeer voor een heilzaam plantje te porren. kwaliteit van leven staat nu voorop. het is wel opmerkelijk dat de pijn aanvalsgewijs optreedt.Duurt ongeveer 20 min. dan briest hij en schudt zich volledig uit en gaat staan grazen.Lijkt ineens over. de aanvallen zijn vreselijk om bij te zijn, zucht en steun, pijn in ogen af te lezen. Ik aai en praat het minder hoop ik.Tijdens aan aanval gaat hij liggen en af en toe volledig plat.Al zuchtend. Lijken wel weeen.
e m kraak schreef op donderdag, 9 september 2004, 14:30:
Volg datum > Datum: donderdag 9 september 2004, 15:439-9-04 15:43 Nr:11402
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:11400
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: tip voor natuurlijk bekappen Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Liesbeth Doelman schreef op donderdag, 9 september 2004, 15:34:

> Hans Arendse schreef op donderdag, 9 september 2004, 8:37:
>
>> sannie schreef op woensdag, 8 september 2004, 17:04:

> paardenservice.nl gestuurd omdat ik op zoek ben naar een goede
> hoefsmid maar dat is tegenwoordig erg moeilijk!
>
> Groeten, Liesbeth.

Hallo Liesbeth

Hat KAN dat een paard lang gevoelig loopt, maar het hoeft dus niet.
Ik kan me best voorstellen dat om de stap te zetten groot is, om de overgang wat makkelijker t emaken kun je ook kiezen voor hoefschoenen.
Ik heb makkelijk praten natuurlijk want wij hebben zelf nooit de overgang gemaakt van ijzers naar blootsvoets, onze paarden hebben allemaal nog nooit een ijzer onder gehad. Ik denk dat je paard ook niet 24 uur per dag gevoelig zal zijn hoor, misschien stelt dat je wat gerust, als ie gevoelig loopt is het enkel op steentjes e.d. ik denk dat je het meerendeel niet op het paard rijd, en waarschijnlijk ook wel vaak bermen kunt kiezen.
Ik zou er voor gaan en het proberen!! Uiteindelijk is het voor het paard veel prettiger, eindelijk eens die te krappe schoenen uit.

Groeten Esther
Volg datum > Datum: donderdag 9 september 2004, 15:479-9-04 15:47 Nr:11403
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:11401
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: rare symptomen Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
colinda van elten schreef op donderdag, 9 september 2004, 15:40:

>
> Dank voor het meedenken.De 2e DA heeft langer en dieper rectaal
> onderzocht.Ook vanuit de darm zoveel mogelijk de omgeving

> het minder hoop ik.Tijdens aan aanval gaat hij liggen en af en
> toe volledig plat.Al zuchtend. Lijken wel weeen.
> e m kraak schreef op donderdag, 9 september 2004, 14:30:
>

die aanvallen zetten me aan het denken, zouden het niersteentjes o.i.d. kunnen zijn?? Ik ga ook proberen te zoeken voor je, en hoop dat we iets kunnen vinden om de pijn te bestrijden.
Sterkte met hem.

groeten Esther
Volg datum > Datum: donderdag 9 september 2004, 15:579-9-04 15:57 Nr:11404
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:11402
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: tip voor natuurlijk bekappen Structuur
Esther schreef op donderdag, 9 september 2004, 15:43:

> Liesbeth Doelman schreef op donderdag, 9 september 2004, 15:34:
>
>> Hans Arendse schreef op donderdag, 9 september 2004, 8:37:

> het paard veel prettiger, eindelijk eens die te krappe schoenen
> uit.
>
> Groeten Esther

Hoi Esther,

Ik heb mijn paard een keer een tijdje zonder ijzers geprobeerd, maar zelfs in de buitenbak in het zand liep ze gevoelig!! Waarschijnlijk was ze toen ook niet goed bekapt dus misschien begrijp je dat ik erg huiverig ben om het opnieuw te proberen!

Groetjes, Liesbeth.
Volg datum > Datum: donderdag 9 september 2004, 16:249-9-04 16:24 Nr:11405
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:11400
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: tip voor natuurlijk bekappen Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Liesbeth Doelman schreef op donderdag, 9 september 2004, 15:34:

> Hallo lezers van dit forum,
>
> Bovenstaande is dus door mij verstuurd!!

> paardenservice.nl gestuurd omdat ik op zoek ben naar een goede
> hoefsmid maar dat is tegenwoordig erg moeilijk!
>
> Groeten, Liesbeth.

Hoi Liesbeth, probeer eea eens precies andersom te zien. Ik zal je op weg helpen :

> Ik heb het er inderdaad niet voor over als dit een jaar gaat duren....
Met respect Liesbeth, maa jij hebt dat er niet voor over. Probeer eens te denken hoe bevrijdend het voor een paard kan zijn als hij weer gevoel in zijn voeten heeft en daardoor prettiger en zekerder loopt.

> en mijn paard dus gedurende een jaar met pijn in zijn voeten moet lopen
Dat hoeft helemaal niet zo te zijn, hangt af van verschillende factoren en is per paard verschilend. Het kan tot een jaar duren. En in heel sommige gevallen zelfs langer, maar misschien valt dat voor jouw paard best mee. Ja. oké, je zult hem misschien een beetje moeten ontzien.... prachtig toch ? Dat jij dat voor hem overhebt. Hij zal je er nog dankbaarder door zijn....

> Begrijp mij goed, ik wil het beste voor mijn paard maar ik ben niet zo
> egoistisch om dan te beslissen dat mijn paard dan maar pijn moet
> lijden omdat ik z'on voorstander van natuurlijk bekappen ben!!!!
> Wij (mijn paard en ik) willen graag genieten van buitenritjes
Tja, dit is jouw gevoel. Als we het dan toch hebben over egoïstisch, is het nmm egoïstischer dat jij graag wilt genieten van buitenritjes en zo lang niet wilt wachten gedurende het hele proces van herstel van de hoeven.

Als jij bij de tandarts bent doet het ook pijn als je kies geboord wordt. Maar het levert je wel wat op, nl een gezonde kies. Is dat dan egoïstisch ?
Voordat je nu gaat steigeren en denkt dat ik je egoïstisch vind : Het hele paardrijden is een vorm van egoïsme. Ik doe er zelf net zo goed aan mee, sterker nog, ik doe het voor mijn brood.... En daaruit voortkomend : Wie zegt dat paarden per definitie genieten van buitenritjes ?

> dat wordt toch moeilijk als je paard last heeft van al die rottige stenen
> onder de voeten!!
Klopt, de hoeven moeten harden en tot dan kan hij gevoelig over steentjes lopen. Daar heb je bijvoorbeeld hoefschoenen voor. Waar een wil is, is een weg.
Nu hoop ik werkelijk dat je dit niet verkeerd gaat opvatten. Wat ik je wil laten zien is dat je ook andersom kunt redeneren, zo probeer ik het altans. En dan zien de dingen er opeens heel anders uit. Ik wens je succes. En je bent niet egoïstischer dan ik hoor ! Groet, Pien

ps : Onze Stef, die wij pas een paar maanden hebben, heeft 16 jaar ijzers gehad, en sinds 3 weken niet meer. We zitten dus middenin het proces. Dat betekent zelfs dat ik hem tijdelijk niet altijd kan inzetten zoals ik dat gewend was. Hij gaat dus even niet mee op 'zware' buitenritten en ik ga hoefschoenen voor hem kopen. Die ruimte krijgt hij van ons !

Maar als ik zie hoe dit paard aan het zoeken is naar een totaal nieuwe manier van lopen en daarbij eindelijk de ontspanning ingaat.... Hij hoeft zijn schouders nu niet meer op te trekken omdat hij verkrampt loopt doordat hij kan uitglijden op zijn ijzers.....Hij heeft weer grip, zijn passen worden groter, zijn achterhand minder stijf, de spieren over zijn hele lijf zachter, eh.....enne ..... het doet wat minder pijn als hij op onze tenen gaat staan. Misschien gaat dat nu ook eens over nu hij weer gevoel in zijn voeten krijgt. Maar zonder flauwekul. Ik ken het proces, heb er aanvankelijk, bij het eerste paard, heel erg over getwijfeld, maar ik zie nu aan mijn andere paarden hoe goed het hen doet....
Vorige week vroeg iemand of BD ijzers heeft, zo hoor je haar harde hoeven op het wegdek... Ik vond het wel lachen....
Volg datum > Datum: donderdag 9 september 2004, 16:549-9-04 16:54 Nr:11406
Volg auteur > Van: kim geyskens Opwaarderen Re:11405
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: tip voor natuurlijk bekappen Structuur
kim geyskens
belgië

Jarig op 11-3

136 berichten
sinds 15-4-2004
Spirithorses schreef op donderdag, 9 september 2004, 16:24:

>
>> dat wordt toch moeilijk als je paard last heeft van al die rottige stenen
>> onder de voeten!!
> Klopt, de hoeven moeten harden en tot dan kan hij gevoelig over
> steentjes lopen.

dit zette me even aan het denken. men verzorgpaardje heeft van zen leven nog geen hoefijzers gehad, toch loopt hij altijd gevoelig op steentjes. zou dat misschien betekenen dat er een probleem is met zen hoeven???
groetjes
kim
Volg datum > Datum: donderdag 9 september 2004, 17:039-9-04 17:03 Nr:11407
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:11401
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: rare symptomen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
colinda van elten schreef op donderdag, 9 september 2004, 15:40:

>
> Dank voor het meedenken.De 2e DA heeft langer en dieper rectaal
> onderzocht.Ook vanuit de darm zoveel mogelijk de omgeving
> afgetast. Hij constateerde lymfekleirknopen en een onrustige
> darmwand.De peri-analezwelling icm zwelling bij de koker is
> volgens hem tgv afknelling van de bloedvat dat beide delen

ader (afvoer) of slagader (aanvoer)?

> verzorgt. Ruin urineert normaal en mest normaal.iets minder maar
> dat is omdat hij minder eet en drinkt.Niet te weinig volgens de

Ik was eigenlijk uit op persen zonder mesten, maar dat is er dus niet?

> DA.Hij schacht voor de helft uit ipv volledig, voor zover ik hem
> dat heb zien doen in verleden en nu.Nu let ik daar meer op

Uitschachten vraagt bloedvulling. Waar komt dat bloed dan vandaan zonder pijn?

> natuurlijk. geen pijn bij rectaal onderzoek.Alleen bij diep en
> breder voelen.Logisch.Penis ziet er normaal uit. Naar de grote
> en lokatie van de opgezette lymfeklieren constateerde hij een
> tumor ten grootte van een galia meloen.Dit zit al veel langer,

Dat vindt ik, indirect geconstateerd, dus erg knap. Cysten kunnen symptoomloos inderdaad enorm worden, en er zit nogal wat ruimte in een paard vergeleken met bijv. een hond.

Maar hoe weet je nu wat voor soort tumor het is? Vorm, vergroeiing, etc.?Waar komt het "maligniteit" vandaan? Een "gladde cyste" zou misschien wel operatief verwijderd kunnen worden... waar zit dat ding precies volgens DA?

Ik leer ook bij hoor - heb hierover nog nooit gehoord!

> maar symptoomloos dus.Eng. De bijnierschorhormoon injectie van
> gisteren van DA 1 heeft geen enkel effect gehad.De zwelling had
> af moeten nemen en heeft hierbij uitgesloten dat het om een
> insectenbeet gaat.Ik ben zeer voor een heilzaam plantje te
> porren. kwaliteit van leven staat nu voorop. het is wel

Nou, als dat inderdaad een voetbalcyste is weet ik het zo gauw uit mijn hoofd ook niet hoor. Moet eigenlijk wel een indicatie van het soort weefselaanmaak hebben, liefst wat de bron er van is, en wil je ook zeker geen valse hoop geven! Er bestaan plantjes die bepaalde soorten kankerweefsel kunnen afbreken, maar áls ik er al gauw achter kan komen hoe of wat dan vragen die dingen tijd, en weet niet of die tijd er nog wel is. Ik kan daarbij bij voorbaat zeggen dat ik niet van toepassing bij paarden weet.

> opmerkelijk dat de pijn aanvalsgewijs optreedt.Duurt ongeveer 20
> min. dan briest hij en schudt zich volledig uit en gaat staan
> grazen.Lijkt ineens over. de aanvallen zijn vreselijk om bij te
> zijn, zucht en steun, pijn in ogen af te lezen. Ik aai en praat
> het minder hoop ik.Tijdens aan aanval gaat hij liggen en af en
> toe volledig plat.Al zuchtend. Lijken wel weeen.

Nou... lijkt me behoorlijk acuut toe. Áls het zo is van die voetbalcyste dan groeit zo'n ding ineens tegen iets aan dat wél storend is. Heeft DA ook iets gezegd dat het aanvalsmatige verklaart?

Geef hem for the time being maar vast brandnetel (soort maakt niet uit) extra te eten, 1 dag voorgedroogd. Vindt hij vast erg lekker en kan nmm geen kwaad. Werkt o.a. een beetje als bloedzuiveraar/verdunner.

Als je wilt dat ik hier dieper op in ga (als dat überhaupt zin heeft?!) kun je me beter privé mailen, omdat ik geen zin heb mogelijk giftige fytoproducten op een openbaar forum te zetten - omdat de ervaring leert dat mensen vaak slecht of onvolledig lezen. En nogmaals: ik weet wel wat van plantjes maar IK BEN GEEN DA!!!

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: donderdag 9 september 2004, 17:059-9-04 17:05 Nr:11408
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:11404
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: tip voor natuurlijk bekappen Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Liesbeth Doelman schreef op donderdag, 9 september 2004, 15:57:

> Esther schreef op donderdag, 9 september 2004, 15:43:
>
>> Liesbeth Doelman schreef op donderdag, 9 september 2004, 15:34:

> Waarschijnlijk was ze toen ook niet goed bekapt dus misschien
> begrijp je dat ik erg huiverig ben om het opnieuw te proberen!
>
> Groetjes, Liesbeth.

Ja ik begrijp dat je huiverig bent als ze zelfs op zand gevoelig liep, maar dan is ze kennelijk wel heer raar bekapt. Zoiets heb ik ook eens gehad bij een smid die toen hier kwam bekappen, had alle paarden kreupel toen ie was geweest. Die smid kwam er dus ook niet meer in. Toen zijn we het zelf gaan leren en doen, en toen waren de kreupelheidsproblemen ook over. Ik vind het dapper van je om ondanks je slechte ervaring het toch te willen proberen, als het goed gebeurt zullen ze ook goed op zachte bodem lopen hoor.
Succes!!

Groeten Esther
Volg datum > Datum: donderdag 9 september 2004, 17:499-9-04 17:49 Nr:11409
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:11399
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: discussie naam " paardnatuurlijk" of niet natuurlijk Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Jolijn Zegwaard schreef op donderdag, 9 september 2004, 15:08:

> Hoi,
> Ja ik doe bio, loop nu stage bij de afdeling ethologie, maar de
> mensen hier werken eigenlijk alleen maar aan geluid....
> Het zijn voornamelijk duivenmensen, vinkenmensen en een
> verdwaald vissenmens, maar ik zal eens rondvragen.
>
> Toch heb ik wel meer gehoord van mensen die echt via
> lichaamstaal "praten" met dieren, er was ook iemand die met een

D.m.v. lichaamstaal kun je uiteraard communicatie doen uitgaan - dat tiepte ik! Mensen onderling gebruiken ook veel meer lichaamstaal dan ze in de regel beseffen. Echter om daar sociale verbanden tussen species vanuit gelijkstelling uit te extrapoleren ben ik voorzichtig mee omdat er legio andere mogelijkheden zijn.

> roedel wolven leefde. Het lijkt me niet onmogelijk dat een paard
> onze pogingen tot communicatie in hun taal verstaat, en niet
> simpelweg interpreteert als agressie omdat we er totaal anders
> uitzien...

Maar maakt dat "aggressie" tot "dominantie", was mijn vraag?!
Als je in de bieb hier (sociale verbanden van mensen en gedomesticeerde andere dieren vanuit het ethologisch vakgebied beschouwd) artikelen over vindt, ben ik ook erg geïnteresseerd.

>
> Maar hoe onderhoud jij je dan met je paarden? Want ik neem aan
> dat als het erop aankomt ze doen wat je wilt, is dat niet een
> erg milde manier van domineren?

Ik "onderhoud" me erg verschillend hahaha . Er zitten nog veel meer aspecten aan; wat dacht je van het % tijdeenheden/etmaal die je samen door brengt? Nmm is dat een heel belangrijke variabele.

Mijn situatie met mijn ponyfamilie lijkt me een niet erg gangbaar voorbeeld.
Maar neem nu eens het beeld op het gemiddelde paardenbedrijf: er komen 2beners, die klimmen dan op een paard als op een levende fiets, paard moet zijn kunstjes doen, en 2beners gaan na een uurtje ofzo weer weg en zie je als paard mogelijk nooit weer.
Maak maar es een vertaalslag naar p+-/r+-... die begint dus al wanneer paard en ruiter in elkaar aandachtsveld komen. Gewoon actie/reaktie plotten op timeline - vindt je vast leuk en interessant. WAT GEBEUR ER NU PRECIES ALLEMAAL?

>
> Dat cultuur verschil vooral met ijslanders heb ik vaker gehoord,
> mensen beweren zelfs dat hun ijslander racistisch zou zijn;
> happen naar alles wat niet ijslander is, een fjord werd soms
> door de vingers gezien...

Toch niet alleen ijslanders. Blake schrijft er anecdotisch ook over. Maar ook binnen 1 soort is agressie dus niet gelijk aan dominantie. Dominantiegedrag is een agressievorm, niet omgekeerd.

>
> Groetjes Jolijn

Je kunt nog de Einstein van "gedomesticeerde" socio-ethologie worden - terra incognita! :)

E.
Volg datum > Datum: donderdag 9 september 2004, 19:209-9-04 19:20 Nr:11410
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:11322
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Parelli Structuur
E. Buys schreef op dinsdag, 7 september 2004, 14:38:
Volg datum > Datum: donderdag 9 september 2004, 19:439-9-04 19:43 Nr:11411
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:11410
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Parelli Structuur
Caroline schreef op donderdag, 9 september 2004, 19:20:

> E. Buys schreef op dinsdag, 7 september 2004, 14:38:
> He bah, deed het niet!
Nog een keer, Ellen, dank je wel.
Heb het boek direct besteld! Gr Caroline
Volg datum > Datum: donderdag 9 september 2004, 19:459-9-04 19:45 Nr:11412
Volg auteur > Van: Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Vraag Structuur
Als ik een "oud" bericht wil terug vinden en ik weet het nr nog, kan iemand mij vertellen hoe ik dat moet doen?
Volg datum > Datum: donderdag 9 september 2004, 19:509-9-04 19:50 Nr:11413
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:11332
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: discussie naam " paardnatuurlijk" of niet natuurlijk Structuur
lotte schreef op woensdag, 8 september 2004, 8:28:

> Frans Veldman schreef op dinsdag, 7 september 2004, 11:24:
>
>> lotte schreef op dinsdag, 7 september 2004, 9:25:

> blesures voor, dat het paard daar dan de dupe van is dat is dan
> erg jammer natuurlijk. Maar ik vind dat al de top dressuur en
> spring ruiter erg veel voor nederland hebben gedaan en de sport
> weer populairder hebben gemaakt.

Wat wil je nou eigenlijk, Lotte???
Een ieder doet het op zijn eigen manier, prima!
Doe het op jouw manier en ik op de mijne...
Het is vast niet de bedoeling het ene af te kraken en het ander op te hemelen! Alles heeft voor en nadelen. Doe wat jou goed lijkt.
Volg datum > Datum: donderdag 9 september 2004, 20:569-9-04 20:56 Nr:11414
Volg auteur > Van: Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Achterhand activeren Structuur
Hallo..

Ik las een vraag van iemand op een ander forum en dat was:
Hoe activeer je de achterhand van je paard op een goede manier? Moet je dan oefeningen doen? En hoe voel je of de achterhand geactiveerd is..
Ik ging zoeken, maar kwam nergens een concreet antwoord tegen..
Nu zitten hier zoveel mensen, dat ik dacht, misschien kunnen jullie helpen..

Ik zal dat meisje deze link geven, maar ik hoop dat iemand een antwoord heeft voor haar.. (en voor mij :))

Groetjes, Lia
Volg datum > Datum: donderdag 9 september 2004, 21:089-9-04 21:08 Nr:11415
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:11342
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Gezocht: Anker met ketting Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Esther schreef op woensdag, 8 september 2004, 13:11:

> Spirithorses schreef op woensdag, 8 september 2004, 10:05:
>
>> Gezocht : Scheepsanker met zware ketting, weerstandsvermogen
>> minimaal 2 pk, moet achterop westernzadel passen.......
>
> LOL

Gevonden!!!!! Bret heeft er een, en hoe los je dat nu weer op bij een eenjarige :-)
Ze staat in de ankers, is leuk spelletje vind ze.
Onderweg naar huis staat ze stil mwoehahahaha, wat je ook doet, het anker zit vast, uit balans brengen door een duwtje?? Vergeet het maar.
Falka helemaal uit zicht en thuis en Falka roepen vergeet het maar. Met falka terug om haar te halen?? Vergeet het maar.
Uiteindelijk echt een tik met touw tegen haar kont gegeven, nou ok, iets toevoegen dus positieve straf?? Ik wist het echt niet meer hoor, maar de tik werkte wel, maar heb het gevoel dat het ook anders moet kunnen. Wie helpt eens denken hoe dit anders kan??

Groeten Es
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18881 onderwerpen
275492 berichten
Pagina 761 van 18367
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact