InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18866 onderwerpen
275477 berichten
Pagina 7536 van 18366
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: woensdag 30 januari 2008, 12:4230-1-08 12:42 Nr:113026
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:113024
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Fluo-vest Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Ilona Kooistra schreef op woensdag 30 januari 2008, 12:21:

> Misschien heb je wel gelijk inderdaad. Maar aan de andere kant
> vind ik het ook juist wel weer leuk overkomen. Lastig ;-)
>
> Misschien dat andere forumlezers ook nog even kunnen laten
> weten wat ze ervan vinden? Ik hoor graag jullie mening!
>
> Ik heb de vestjes vandaag binnengekregen (zonder opdruk), en ze
> zien er wel goed uit. Je kunt ze ook los dragen en dan staat
> het ook best leuk. Ik kan ze zo gaan bestellen, maar dan moet
> ik een definitieve opdruk hebben.

Knipoogje kan wel weg, vind ik.
Leuk vestje trouwens!
Volg datum > Datum: woensdag 30 januari 2008, 12:4430-1-08 12:44 Nr:113027
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:113008
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De show van Emiel Voest Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
sandratien2 schreef op woensdag 30 januari 2008, 11:28:

> En het berichtje van Frans pik ik eruit omdat hij wel heel erg
> anti, anti, bescherming is.
> Je hoort zeker bij de groep mensen die ook nooit een autogordel
> dragen omdat ze vinden dat het onzin is!

Ik denk dat je niet goed gelezen/begrepen hebt. Ik ben VOOR bescherming, maar niet voor PSEUDO-bescherming. Ik draag ALTIJD een autogordel (hoewel ik uitsluitend rij in auto's die minstens dertig jaar oud zijn, en waarbij het dus niet verplicht is), omdat autogordels gewoon goed werken en ook daadwerkelijk doen wat ze pretenderen te doen.

> Ik ben al drie keer van mijn paard getetterd, twee keer in het
> bos waarbij mijn cap mij toch wel op een zeer prettige manier
> heeft beschermd tegen stronken.

Hoe weet je dat? Kwam je OP een stronk? Of heeft de cap je op magische wijze NAAST de stronk laten vallen?

> Als je afrolt terwijl je valt
> kom je toch het eerste met je arm en hoofd op de grond.

Dan heb jij een ander idee van afrollen dan ik. Ik ben ook wel eens van mijn paard gevallen (wie niet?) maar nooit rechtstandig op mijn hoofd. Lijkt me ook wel een erg vreemde manier van vallen. (Ja, mijn hoofd raakte de grond soms wel, maar pas nadat de rest van mijn lijf de schok had opgevangen en mijn lichaam al tot stilstand was gekomen).

> Wat ik
> wel vind is dat de caps zoals ze nu zijn verbeterd kunnen
> worden. Dus waarom niet het verbeteren van de cap propaganderen
> inplaats van tegen zijn?

Het wiel hoeft niet opnieuw te worden uitgevonden. Motorfietshelmen zijn het gevolg van jaren research op dat gebied. De eerste exemplaren, de pispot-modellen, leken verdacht veel op de paardijcaps van nu. Volkomen zinloos dus. Een integraalhelm zou betere bescherming kunnen bieden, maar wie wil daar mee paardrijden? Er er valt niets te verbeteren aan de cap zolang hij niet stevig op je hoofd kan blijven zitten, en de grootste risico-zones (de zijkant van je hoofd, je slapen) onbedekt blijven.

Doe eens de "1-vinger test" bij je cap. Doe je cap op zoals je hem normaal opdoet. Laat nu iemand met 1 vinger de "klep" optillen, zo krachtig als hij kan. (Zachtjes beginnen). Wat gebeurt er met de cap? Probeer maar uit. Realiseer je vervolgens dat 1 vinger totaal geen vergelijk is bij een val met 20 km/h, vanaf 2 meter hoogte, gevolgd door enkele tientallen kilo's gewicht.... Juist op het moment dat je hem nodig hebt blijft hij niet zitten. (Tuurlijk is hij wel eens blijven zitten terwijl je viel, maar dat was nou net wanneer je hem niet nodig had). Alleen als je rechtstandig op je kop valt (of de grond niet raakt) blijft hij zitten, maar praktisch altijd zit er een zijwaartse component in je beweging...

Daarbij zijn de caps te zacht. Zodra ze vervormbaar zijn zullen ze bij een calamiteit vervormen, en dezelfde bescherming bieden als een eveneens vervormbare wollen muts. Een motorfietshelm is niet voor niets aan de buitenkant keihard. Binnenin hoort dan een vervormbare laag te zitten, want anders ketst je hoofd alsnog tegen de harde binnenkant van je helm, en wat je hersenen betreft is dat niet minder erg dan tegen een betonnen paal botsen. Hard is hard.

Maar zelfs de meest ideale helm geeft nog steeds maar relatief weinig bescherming. Niet voor niets dat er ondanks goede helmen nog steeds mensen overlijden aan hersenletsel. Meest kwetsbaar is de hersenstam, en daar biedt een helm geen bescherming voor. Die hersenstam raakt beschadigd als je hoofd ineens stil staat terwijl je hersenen nog met volle snelheid doorbewegen.

Maar goed, er is op internet veel te vinden over dit onderwerp. De cap is typisch weer het zoveelste onderwerp op paardengebied waar iedereen elkaar maar nakakelt, maar weinigen van de hoed en de rand (!) weten. ;-)

Als de uitleg je te ingewikkeld is, onthou dan in ieder geval dat het pispot-model voor het wegverkeer al tientallen jaren geleden achterhaald is, en dat we nu op ons paard zitten met precies datzelfde achterhaalde pispot-model. Als het voor een bromfietsje niet goed genoeg zou werken, waarom dan wel voor het rijden op een paard?

Enfin, iedereen moet het zelf maar weten natuurlijk, maar van de betuttelende verplichting dat ruiters een cap op moeten, terwijl bekend is dat die dingen nutteloos zijn, daar moeten we eens van af. Laat het gewoon ieders eigen keus zijn!

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: woensdag 30 januari 2008, 12:4630-1-08 12:46 Nr:113028
Volg auteur > Van: clarissa ruijgrok Opwaarderen Re:113012
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vervolg zandkoliek Structuur

clarissa ruijgrok
Homepage
amsterdam
Nederland

Jarig op 28-9

1747 berichten
sinds 1-9-2005
Collane schreef op woensdag 30 januari 2008, 11:43:

> clarissa ruijgrok schreef op woensdag 30 januari 2008, 8:52:
>
>> Jacqueline v d Berg schreef op woensdag 30 januari 2008, 7:48:

>
> Op advies van de dierenarts geef ik mijn shet bij zandkoliek de
> vlozaadvezel. Dit schijnt net even weer wat beter te werken dan
> de vlozaad. Ik vind het in ieder geval superspul!

ja precies, de VEZEL....als je daar water bij doen zie je het binnen mum van tijd opzwellen en zo kan ik me de werking voorstellen.
Die zaad, die heb ik nota bene gekookt...niks te zien.
Volg datum > Datum: woensdag 30 januari 2008, 12:4930-1-08 12:49 Nr:113029
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Jur Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Gisteren iets interessant bijgeleerd!
Nadat ik van Jur af gevallen was 2 weken terug, heeft hij vaker geprobeerd er van door te gaan. Het lijkt een beetje op het zelfde gedrag een jaar geleden, toen was het erger en hebben we met subtiel trainen aan de hand en jouwplaats-mijnplaats oefeningen hem weer gehoorzaam gekregen. Dat laatste gaf maandag overigens weer een heftige reactie. Aan de hand is hij al die tijd wel goed luisterend maar onder zadel nu even niet meer.

> Michiel schreef:
> In de bak begrijp ik hem nog niet helemaal, daar is hij veel
> onbetrouwbaarder nog dan op een buitenrit. De bak wind hem
> blijkbaar op (frustratie) en is anderzijds ook een veiliger
> plek als buiten, omdat hij op eigen terrein is. Voor mijn
> geheel onverwacht spurtte hij weg maandag. Ik ben er af gevlogen
> in de eerste bocht en even vast komen te zitten in de
> stijgbeugel. Zadel scheef en Jur trappen, de stijgbeugelriem
> uit het zadel geknapt. Ik ben niet geraakt gelukkig en mijn voet
> alleen flink verdraaid en dat is met 1 a 2 weekjes weer oke.
.
> Verschillende dingen spelen denk ik een rol. Frustratie,
> looplust, de veiligheid van eigen terrein en oude bakgewoontes.
.
> Wellicht is het verstandig om hem meer tot rust te laten komen
> na buigoefeningen in plaats van te versnellen. Vaker in de bak
> rijden om oude patronen weg te krijgen daar. We zullen nu wel
> alerter zijn en het daardoor makkelijker kunnen voorkomen. Ook
> moet ik nog meer rijervaring opdoen natuurlijk waardoor ik er
> niet zo snel afvlieg.

De puzzelstukjes worden nu duidelijker. Eerst ben ik begonnen met op een buitenrit een buiging te vragen als hij mijn hooo (langzamer gaan) negeert. Dat is al een krachtige verbetering denk ik omdat hij nu merkt dat in de buiging hij wel moet vertragen. Dit is echter nog steeds een erg grof hulpmiddel en alleen geschikt om hem te laten merken dat ik voor mijn eigen veiligheid "in stap gaan" kan afdwingen.

Gisteren met Josien heel wat subtieler gewerkt aan Jur zijn wegvlieg gedrag van de laatste tijd. In stap en later in draf hebben we heel gevoelig gereageerd op de miniemste tempo versnelling van Jur. En dat direct beantwoord met kalmer vragen en volledig stoppen als hij dat niet subiet deed. Of zelfs een pasje achterwaarts gaan. Mijn strengheid over, op verzoek langzamer gaan is hiermee flink groter geworden. Eigenlijk hetzelfde als we aan de hand ook doen, waarbij elk gevoel van, hij dringt zich een beetje op, beantwoord wordt met een correctie.
Een tempo versnelling vind ik nog steeds prima, daar gaat het niet om, maar ik zal wel veel vaker testen of daarbij het allerkleinste controle verlies zit of niet. Ik heb na de les van gisteren het vertrouwen terug dat ik Jur zijn ongecontroleerde rennen kan voorkomen.

Groetjes, Michiel
Blootsvoets in de stijgbeugels is een stuk veiliger.
Tis even wat anders een hulpmiddel uitdoen om de veiligheid te vergroten.
Volg datum > Datum: woensdag 30 januari 2008, 12:5130-1-08 12:51 Nr:113030
Volg auteur > Van: clarissa ruijgrok Opwaarderen Re:113024
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Fluo-vest Structuur

clarissa ruijgrok
Homepage
amsterdam
Nederland

Jarig op 28-9

1747 berichten
sinds 1-9-2005
Ilona Kooistra schreef op woensdag 30 januari 2008, 12:21:

> Martina schreef op woensdag 30 januari 2008, 10:20:
>
>> Ilona Kooistra schreef op woensdag 30 januari 2008, 1:11:

> Ik heb de vestjes vandaag binnengekregen (zonder opdruk), en ze
> zien er wel goed uit. Je kunt ze ook los dragen en dan staat
> het ook best leuk. Ik kan ze zo gaan bestellen, maar dan moet
> ik een definitieve opdruk hebben.

Hee enne, gewoon een overtuigen de breedlachende smily? Zonder knipoog?
:-D :-)
Volg datum > Datum: woensdag 30 januari 2008, 12:5230-1-08 12:52 Nr:113031
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:113020
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De show van Emiel Voest Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Geertje schreef op woensdag 30 januari 2008, 12:17:

> Meen mij te herinneren dat zelfs motorhelmen helemaal niet je
> van het zijn. Aangezien ze het natuurlijke absorptievermogen
> van de schedel wegnemen en het best zou kunnen dat daardoor
> meer letsels ontstaan. Althans dat werd ons verteld in een
> hoorcollege laatst, misschien dat Hilde er meer van weet Eddy?

HET grote probleem bij motorhelmen is dat ze zwaar zijn. En als je van je motorfiets afvalt en je lichaam begint pijlsnel te rollen, dan blijft die zware helm wat achter met rollen... Gatver!...

Een echt goede bescherming op een motorfiets heb je dus eigenlijk niet. En dat is precies de reden waarom ik geen motor rij. Ik vind de risico's gewoon te hoog. Je eigen vaardigheid doet weinig aan het inperken van de risico's die vanuit de omgeving op je afkomen, zoals een plasje olie op de weg, een sukkel die gaat inhalen terwijl jij eraan komt, etc.

Ik sluit me helemaal aan bij degenen die zeggen "accepteer de risico's, of doe het niet".

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: woensdag 30 januari 2008, 12:5430-1-08 12:54 Nr:113032
Volg auteur > Van: Geertje Opwaarderen Re:113031
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De show van Emiel Voest Structuur

Geertje
Den Haag
Nederland

Jarig op 17-3

1315 berichten
sinds 17-12-2005
Frans Veldman schreef op woensdag 30 januari 2008, 12:52:

> Geertje schreef op woensdag 30 januari 2008, 12:17:
>
>> Meen mij te herinneren dat zelfs motorhelmen helemaal niet je

> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail."

Nee dat was niet het probleem wat bij ons werd aangehaald, het feit dat hij zwaar is en dus niet meerolt. Het ging erom dat je hoofd een aantal holtes bevat die de klap opvangen waardoor je hersenen gespaard blijven. En dat systeem vervalt door een helm.
Maar ik weet niet precies hoe het in elkaar zat...
Volg datum > Datum: woensdag 30 januari 2008, 13:0130-1-08 13:01 Nr:113033
Volg auteur > Van: muriel Opwaarderen Re:113017
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur

muriel
Homepage
Nederland

Jarig op 8-6

883 berichten
sinds 21-2-2007
In het boek een paardenleven lang gezond van Dr. Hiltrud Strasser, (isbn 90-901914 5-3) vertaald en redactie van karen Drost en Monique Moons is een appendix. Hierin worden vertaalde uitreksels gegeven met pagina verwijzingen uit de verschillende publicaties van Clark. Verbijsterend dat een dierenarts die verbonden was aan vele internationale wetenschappelijke organisaties gewoon niet gehoord werd. Wat zal de "hoefsmeden" opleidingen er anders uitgezien hebben als zijn kennis wel in de opleiding van dierenartsen en hoefsmeden waren opgenomen.

Voor de kopieen van de orginele publicaties zullen we even moeten gaan navragen bij de Royal Veterinary College Library CT of wellicht kunnen we ze ook via internet ergens bestellen.

B. Clark

- a Series of original experiments on the foot of the living horse. London, 1809

- Podophthora; or, the demonstration of a pernicious defect in the principle of the common shoe. London 1829

- Stereoplea: or, the artificial defence of the horse's foot considered.. London 1932

(allen Royal veterinary college library CT)
Volg datum > Datum: woensdag 30 januari 2008, 13:0130-1-08 13:01 Nr:113034
Volg auteur > Van: clarissa ruijgrok Opwaarderen Re:113027
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De show van Emiel Voest Structuur

clarissa ruijgrok
Homepage
amsterdam
Nederland

Jarig op 28-9

1747 berichten
sinds 1-9-2005
Frans Veldman schreef op woensdag 30 januari 2008, 12:44:

> sandratien2 schreef op woensdag 30 januari 2008, 11:28:
>
>> En het berichtje van Frans pik ik eruit omdat hij wel heel erg

>
> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Ik ben voor het dragen van een cap vooral als ik naar buiten ga, en vooral in een bos, brugleuningen, boomstronken, laaghangende takken kop je met gemak weg en als het regent houdt de klep mijn ogen vrij zodat ik nog wat zie. Dat is voor mij reden genoeg.
Ik denk dat die caps voor verbetering vatbaar zijn, vooral de bevestiging. Die riempjes slaan echt nergens op.
Maar ik denk dat een heleboel mensen een vals gevoel van veiligheid aan hun cap ontlenen, kijken helemaal niet naar huisvesting, voer, communicatie en training, rugpijn of andere pijn.....daarom, moet je überhaupt nog op een paard stappen dat je niet kent? Zoveel maneges waar ze wel regels hebben over caps enzo, terwijl de paarden in stands staan. Dat noem ik pas echt gevaarlijk, sorry hoor. Een capje alleen is niet genoeg voor veilig paardrijden. Daar zit nog een heel verhaal achter. Men (verzekering) moet niet denken dat je er dan bent als je een capje opzet.
groetjes
Volg datum > Datum: woensdag 30 januari 2008, 13:0230-1-08 13:02 Nr:113035
Volg auteur > Van: Vicky Verreycken Opwaarderen Re:113028
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vervolg zandkoliek Structuur

Vicky Verreycken
Langdorp
België

Jarig op 25-5

367 berichten
sinds 22-11-2006
clarissa ruijgrok schreef op woensdag 30 januari 2008, 12:46:


> ja precies, de VEZEL....als je daar water bij doen zie je het
> binnen mum van tijd opzwellen en zo kan ik me de werking
> voorstellen.
> Die zaad, die heb ik nota bene gekookt...niks te zien.

Je moet het ook niet koken, gewoon water bijdoen! Misschien had je niet het juiste zaad? Het gaat hier toch over psyllium niet?
Volg datum > Datum: woensdag 30 januari 2008, 13:0830-1-08 13:08 Nr:113036
Volg auteur > Van: clarissa ruijgrok Opwaarderen Re:113035
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vervolg zandkoliek Structuur

clarissa ruijgrok
Homepage
amsterdam
Nederland

Jarig op 28-9

1747 berichten
sinds 1-9-2005
Vicky Verreycken schreef op woensdag 30 januari 2008, 13:02:

> clarissa ruijgrok schreef op woensdag 30 januari 2008, 12:46:
>
>
>> ja precies, de VEZEL....als je daar water bij doen zie je het
>> binnen mum van tijd opzwellen en zo kan ik me de werking
>> voorstellen.
>> Die zaad, die heb ik nota bene gekookt...niks te zien.
>
> Je moet het ook niet koken, gewoon water bijdoen! Misschien had
> je niet het juiste zaad? Het gaat hier toch over psyllium niet?

psysillium is hetzelfde als vlozaad, maar de vezel hebben ze volgens mij gewonnen van het zaad, maar ik weet niet hoe.
Er is een duidelijk verschil tussen het zaad, en de vezel.
En ik heb er ook water bij gedaan, en heel lang laten staan, maar er gebeurde weinig in tegenstelling tot de vezel.
Volg datum > Datum: woensdag 30 januari 2008, 13:1230-1-08 13:12 Nr:113037
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:112994
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
muriel schreef op woensdag 30 januari 2008, 10:02:

> Frans Veldman schreef op dinsdag 29 januari 2008, 20:38:
>
>> Wat ik een beetje mis in het verhaal is dat het beslaan op

> de bloedsomloop bij beslagen paarden (twintig jaar later) zijn
> mischien wel interessant om een pagina aan te wijden op de
> website. Deze dappere en bijzondere man die zo weinig credits
> voor zijn werk gekregen heeft.

Goh, wat goed van je Muriel, dat je dit gevonden hebt!
Heb je zelf dit in je uitgebreide bibliotheek staan of ergens op i-net gevonden?
Groet van je ex-buurvrouw ;-))
Volg datum > Datum: woensdag 30 januari 2008, 13:1330-1-08 13:13 Nr:113038
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:113033
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
muriel schreef op woensdag 30 januari 2008, 13:01:

> In het boek een paardenleven lang gezond van Dr. Hiltrud
> Strasser, (isbn 90-901914 5-3) vertaald en redactie van karen
> Drost en Monique Moons is een appendix. Hierin worden vertaalde

> - Stereoplea: or, the artificial defence of the horse's foot
> considered.. London 1932
>
> (allen Royal veterinary college library CT)

Ah... ik had weer eerst verder moeten lezen..... (pets om mijn oren!)
Volg datum > Datum: woensdag 30 januari 2008, 13:1930-1-08 13:19 Nr:113039
Volg auteur > Van: Gudrun Opwaarderen Re:113013
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De show van Emiel Voest Structuur
Gudrun
Diepenbeek
België


863 berichten
sinds 11-11-2007
jo schreef op woensdag 30 januari 2008, 11:52:

> Gudrun schreef op woensdag 30 januari 2008, 11:40:
>
>> Wil je het echt veiig houden, dan is zo'n automatisch
>> opblaasbaar vest wel iets. Volledige romp EN hals beschermd.
>> Ik vind een bodyprotector trouwens echt hinderlijk zitten, een
>> cap niet.
>
> Ik heb nog nooit van zo een opblaasvest gehoord, laat staan
> gezien.
> Zijn daar ergens foto's, informatie van?
> Is het te herbruiken als hij zich een keertje heeft opgeblazen
> (niet geknalt :) ).

Foto's of info vind ik niet direct terug. Diegene die ik gezien heb was donkerblauw en zag er uit als een gewone bodywarmer. Er zit een touwtje aan dat je voor aan je zadel meot vastmaken en wat er voor zorgt dat het flaconnetje met weet-niet-welk gas in werking treedt en het ding opblaast als er snel en veel spaning op komt zoals bij een val. Gebeurt dus niet als je gewoon van je paard af stapt en dat ding vergeet los te maken.
Je kan het na de val gewoon terug aflaten, je moet dan wel een nieuw flaconnetje kopen om het te kunnen hergebruiken.

Ik heb er ooit eens een kind een giga val mee zien maken op een jumping, over kop en tegen een hindernis aan, stond gewoon terug op en had niks. Zag er wel even uit als een michelin-mannetje ;-).
Volg datum > Datum: woensdag 30 januari 2008, 13:2130-1-08 13:21 Nr:113040
Volg auteur > Van: Vicky Verreycken Opwaarderen Re:113036
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vervolg zandkoliek Structuur

Vicky Verreycken
Langdorp
België

Jarig op 25-5

367 berichten
sinds 22-11-2006
clarissa ruijgrok schreef op woensdag 30 januari 2008, 13:08:

> Vicky Verreycken schreef op woensdag 30 januari 2008, 13:02:
>
>> clarissa ruijgrok schreef op woensdag 30 januari 2008, 12:46:

> volgens mij gewonnen van het zaad, maar ik weet niet hoe.
> Er is een duidelijk verschil tussen het zaad, en de vezel.
> En ik heb er ook water bij gedaan, en heel lang laten staan,
> maar er gebeurde weinig in tegenstelling tot de vezel.

Da's wel heel gek dan, als we hier er water bijdoen dan moeten we maken dat we het snel opgieten of onze sonde verstopt doordat het zo snel zwelt!
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18866 onderwerpen
275477 berichten
Pagina 7536 van 18366
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact