Jolijn Zegwaard schreef op zaterdag, 4 september 2004, 19:34:
> e m kraak schreef op zaterdag, 4 september 2004, 14:47:
>
>>>

>>
>> Het geheel aan leeropzet is operant.
> Ja daar kan ik wel in meegaan, maar is dat onderschijd
> belangrijk?
nmm wel
>> De Pavlov-hond kan zich wel zitten krabben, is ook actie die er
>> niets mee te maken heeft, toch? Daar wordt het niet operant van.
>
> Nouw... als de hond zelf een link legt tussen het krabben en de
ALS... Je zegt het nu zelf - link leggen - Pavlov's proeven en het op klassieke wijze conditioneren van reflexen kwam voort uit de ideeën over
associatief leren.
> bel heeft hij toch operant iets geleerd, hij zal het alleen snel
> weer afleren omdat de bel ook vaak zal komen als hij zich niet
> krabt. Maar dit soort dingen kunnen erg hardnekkig zijn
> (oorsprong van al ons bijgeloof?, een voetballer hoeft maar een
> keer gouden schoenen te dragen als hij een mooi doelpunt maakt
> en er is een bijgeloof geboren!
Gaat een heel andere richting uit; is niet operant.
>> met....
>
> Nee maar er is in die situatie wel een actie van het paard
> vereist, nl het draad aanraken.
Een "error" toevallig tegenkomen is nog geen operant leren. ALLES, ook het effect dat schrikdraad heeft (paarden zijn er "bang" voor) wijst NIET op OC, maar op klassiek.
Xenophon wist al van dit effect: zo instrueert hij, wanneer je paard niet over de sloot durft te springen, dat niet de ruiter maar een helper (een "vijand") een megamep verkoopt. Meeste kans dat als je een échte vijand tegen komt, je paard associatief geleerd heeft en die sloot overspringt.
Je kunt wel weer schrikdraad gebruiken in een OC-leeropzet natuurlijk... ik weet zo gauw niet hoe maar het kan vast wel.
> Maar ik heb mijn biologie boeken van de middelbareschool nog wel
> ergens in de kast liggen, ik zal eens kijken, daar kan het in
> ieder geval niet te wetenschappelijk en verwarrend in staan :)
>
Ik heb het liever wel "wetenschappelijk". Laag-niveau leerintro's laten vaak de helft weg - daar had ik op t gym al frequent strijd over met diverse docenten. Ik verdom 't om foute antwoorden te geven over iets dat ik beter weet

Groetjes, Egon