Jul schreef op donderdag 24 januari 2008, 21:52:


Tuttut Juleke de uitdaging staat, jouw bod werd verdubbelt indien Karin akkoord gaat rijd ik mee met de koets van Karin op een blootsvoets gereden paard "als steunbetuiging" met de nodige media die volgen !!!
Dus als het onbeslagen span goedgekerud uit de wedstrijd komt besla jij geen paard meer ? En gaat jouw 500 en mijn 500 en al de vijfhonderden die nog volgen naar een Natuurlijke paardenrij/houd/beslaan bestemming voor het goed doel ? Nog iemand die de koets wil volgen op een onbeslaan paard ZONDER BIT ????? ????

Jacqueline v d Berg schreef op donderdag 24 januari 2008, 21:46:


Dank je Jacqueline, het is inderdaad maar goed dat ik altijd in Björk heb geloofd en wist dat ik geen spoken zag. Ik heb het bijzonder vervelend gevonden dat haar verhaal en wat ze doet door sommigen niet werd geloofd, hoe hard ik ook uitlegde en bleef vertellen wat ze doet. Het werd maar als een rijtechnisch probleem gezien, hoe vaak ik ook uitlegde wat het probleem is en van de vacht vertelde. Natuurlijk wisten we wel al van haar hormonale problematiek dat heb ik ook beschreven, daar weet ik ook die gevoelige vacht aan waardoor je dus geen been en gewichtshulpen kunt geven. Inmiddels heb ik al van mensen met Cushingpaarden gehoord dat dit er heel goed bij kan passen omdat deze paarden eigenlijk altijd stress hebben omdat het mis gaat met dat stress-hormoon. Het is alleen bizar dat ze zo jong is. Ik denk ook dat de epileptie komt door de tumor, en het is vreselijk jammer dat ik geen info kan vinden over het verloop bij die jonge paarden, ook zou ik niet weten of die tumor pijn doet en of dat sneller groeit bij jonge paarden. Ik ben wel erg blij dat ik steeds in Björk heb geloofd en dat ook van haar heb gerespecteerd en toch wegen heb gevonden om haar te laten bewegen. Inmiddels is er denk ik al zo'n 100 kilo af, dat heeft haar tot nu toe gered denk ik. Ik twijfel wel of ik haar moet blijven rijden, maar het is de enige manier voor haar om op gewicht te blijven, wandelen en fietsen is niet genoeg. Ik denk dat zolang het kan we haar conditie optimaal moeten zien te houden. mijn grootste angst is nu dat ze hoefbevangen wordt en dan de twijfel, wel of niet behandelen. Maar goed zo ver is het nog niet, en het hoeft ook niet te gebeuren.

Jul schreef op donderdag 24 januari 2008, 21:52:


Ik haal niets uit elkaar...ik stel misschien wel lastige vragen....maar daar sta ik hier bekend om.... wen er maar aan.

Ik wil alleen weten waar jullie denken een wedstrijd in te zien.

JOU vet die keurt ?
JOU training die een ander verplicht zou worden om te volgen ?
7 dagen voor die tijd aanwezig zijn ? (hoe doet iemand dat met zijn werk bijv. ??? )

Je stelt nogal wat eisen....
Dan mag de uit-eindelijke reden van deze 2kamp toch duidelijk omschreven worden of niet ?
Ook wat de maatstaven zijn om te winnen mogen dan wat mij betreft wel wat beter omschreven worden.

Ik heb een heel simpel alternatief plan :
Hoeven jou paardjes er niet eens voor te trainen.(het gaat er niet om of paardjes op ijzers dit uit kunnen lopen toch ? )
Hoeft een ander niet 7 dagen bij een vreemde te verblijven.
Heeft niemand problemen met zijn evt. andere bezigheden/werk.
Hoeft niemand ook te twijfelen aan de mening (en voorkeur) van andermans dierenarts!!

heel simpel....
Als JULLIE 2 nu eens in de auto stappen en gaan kijken op een lokatie waar een van de aanwezige hier aan een maraton deelneemt ?
Kijken aan het begin.....kijken aan het eind....
Als JULLIE nu eens 500 euro inzetten dat het span het niet haalt ?
En bij WEL halen en goedkeuring van de paarden gewoon ff direct betalen aan die deelnemer/ster zodat die dat aan een doel kan geven die hij/zij zelf uit mag kiezen ?
En dan .... als jullie betaald hebben en thuis nog eens goed hebt kunnen nadenken.... hier nog eens jullie oordeel komen geven over de paarden en hun blote voetjes en deze manier van bekappen ?

simpel he ?

Nick

Nick Altena schreef op donderdag 24 januari 2008, 12:26:


Komt mij zeer bekend voor

Groet Conny

Jul schreef op donderdag 24 januari 2008, 19:43:


? Hij ment zelf niet, beweert ie ook niet, hij vertelt slechts dat wat wij zien bij onder andere één van onze oud-cursisten.


Karin woont redelijk in de buurt geloof ik (nou ja, Belgenland). Zij rijdt meerdere menwedstrijden. Ik heb geen idee of ze aan deze mee gaat doen, maar dat kunnen we natuurlijk vragen.


Huh? Verwacht je dat iemand een week uit gaat trekken hiervoor? Lijkt me erg veel gevraagd eigenlijk. Gewoon laten zien welke wedstrijden er onder meer gereden zijn lijkt me toch net zo zinvol?


Nou nee, daar pas ik voor. Dat werkt echt niet. Wij doen ons uiterste best om informatie te geven, als smeden geinteresseerd zijn kunnen ze overal informatie vinden om zich erin te verdiepen. Zelfs paardeneigenaren kunnen zoveel lezen dat ze een heel redelijke kennis opbouwen over het paard en zijn hoeven. Denk je nou echt dat een debat een toegevoegde waarde heeft? Wij weten al hoe het "traditioneel" gaat, daar zijn we mee begonnen en dat was de reden dat we het anders zijn gaan doen.


Wat is het doel? Laten zien dat het op blote voeten kan of moet je de snelste zijn? Is de winnaar van marathons normaal gesproken altijd degene met de beste smid? Nee toch, gaat toch om menvaardigheid en tempo van de paarden enzo? Ik snap je idee hierachter niet zo goed.

Weet je wat ik een veel beter voorstel vind?

Heel eenvoudig: je kunt bijvoorbeeld vragen of je een middagje bij Karin langs zou kunnen komen om te kijken hoe zij haar paarden bekapt, houdt en traint (misschien meerijden met een training?). Je kunt ook vragen aan welke wedstrijden ze heeft meegedaan. Dan kost het niemand een week van zijn tijd, niemand hoeft in een tent te gaan slapen (terwijl het stormt en regent wellicht), en de paarden kunnen gewoon in hun eigen omgeving blijven.

Ik denk dat het nog een extra nut kan hebben ook, want jij ziet dan dat die pony's niet op stal staan dus wie weet word je ook nog geïnspireerd om ook jouw pony's een vrijer leven te gunnen.

Jul schreef op donderdag 24 januari 2008, 21:52:

wij zijn van mening dat de voeten

Je mag van te voren bij mijn ponies komen

Het gaat niet om het winnen

Hier lezend kom ik tot de conclusie dat het dus toch om de conditie gaat....niet alleen om de voeten.
Dan lijkt me mijn net gedane voorstel voldoende.

Overigens hoor ik niemend over het idee om na afloop

Tja.... ik zit in het hoge noorden van nederland...
Ik heb weinig zin en behoefte om het land te doorkruisen om meningen van een hoefsmid aan te horen.
Die heb ik in mijn dikke 30 jaar al genoeg aangehoord nmm.
IK heb dus geen behoefte aan deze discussie.
Vandaar dat IK er ook niet op reageer.

Nick

Eva Saegerman schreef op donderdag 24 januari 2008, 17:40:


Nick heeft niet alles verteld,
het waren mensen met een ernstige alvleesklier onsteking.
Mensen met een lichte onsteking van de alvleesklier, hebben veel baat bij probiotica.
vandaar de test en onderzoek.

Maar inderdaad, "de gedachte "baat het niet, schaad het niet" is behoorlijk op losse schroeven komen te staan, zeker bij bepaalde ziekten dus.

Nils en Olly

Jul schreef op donderdag 24 januari 2008, 19:43:


Toch geweldig hoe Dumb & Dumber "na overleg" tot hetzelfde voorstel komen om deNB-ers ne keer uit te nodigen, naar analogie met de uitnodiging aan dierenbeul om zijn kunnen te komen demonstreren (zie Nr:21050 ).
Helaas, daar wil barbaardierenjutbeulul niet op ingaan. Bang om af te gaan als een gieter.
Maar een robbertje wedstrijdje lopen waar je nog niet eens weet of je tegen Jut of Jul gaat kampen (dus zelfs hier weer anoniem, hun smoel verscholen in een zotskap).

Herman,
"Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke doen."

Nils Vellinga schreef op donderdag 24 januari 2008, 22:24:



Nou...dat klopt OOK niet helemaal.
Men VERMOED dat het daardoor komt.
In eerdere onderzoeken is nml. niet gebruik gemaakt van patienten met deze ziekte die al op de intensive care lagen.....
Buiten dat is dit middel wel dubbelblind onderzocht.
Pas bij het breken van de sleutel is men erachter gekomen dat er veel meer mensen door dit middel zijn overleden dan degene die en placebo kregen en dezelfde ziekte hadden.
De werkelijke reden weet nog niemand.

Overigens...voor een andere vraag over die drankejs....
In de drankjes zit wel degelijk zeker een (onbekend) aantal van de zelfde bacteriën die hier ook gebruikt zijn.
Zoiets wordt gemaakt uit een samenstelling van de goede bacterie in je buik....maar de samenstelling kan dus wisselen want dat zijn vele soorten.
Elk drankje ....en zo ook dit "medicijn" zijn dus anders samen gesteld maar kunnen wel een groot gedeelte van de zelfde bacteriën bevatten.

Nick...die zich inmiddels wat beter geinformeerd heeft dan vannacht.

Jul schreef op donderdag 24 januari 2008, 21:52:


Als je op dit forum al niet in staat bent om gewoon open en eerlijk te vragen hoe wij bepaalde zaken oplossen, bereid bent om te leren (je hoeft niet klakkeloos alles aan te nemen) dan zou ik niet weten waarom we dan ineens wel zouden kunnen discussieren?

Kijk eens, wij hebben al onze argumenten open en bloot op tafel liggen. Op de hele site kun je lezen hoe wij bepaalde zaken oplossen, en waarom wij dat op die manier doen. We zijn ook open, over wat wij denken dat slecht is aan hoefijzers. Met heldere argumentatie, animaties, etc. Een mooier schot voor open doel kun je je niet bedenken, als je tenminste met inhoudelijke argumentatie kan komen wat er niet aan onze redenatie deugt. Maar in plaats daarvan wordt er voor een afleidingsmaneuvre gekozen, en gaan we ineens discussieren over welke manier van bekappen ouder is.

De traditionele bekappers kunnen de discussie kennelijk niet aan, dat blijkt iedere keer weer. Waar blijft jouw onderbouwing over wat er niet deugt aan natuurlijk bekappen?

Ook de gebroeders van Nassau komen niet verder dan het vuile werk aan een ander overlaten, door niet over natuurlijk bekappen te praten maar slechts het nogal eenzijdig en incorrecte verhaal van Esther Franken, die ze duidelijk niet helemaal op een rijtje heeft, op hun website te plaatsen. (Voor het geval je het gemist hebt, zie http://www.hoefnatuurlijk.nl/voorwie/ivanhoe.htm )

Keer op keer hoor je hoefsmeden pochen over de klanten die hun paard "in de vernieling" hebben bekapt en op zere voetjes terugkeren, maar gek genoeg zijn "al die mensen" volledig zoek. Op een zeldzame enkeling na zie je ze niet op internet-forums, wij horen er niets van, terwijl je het aantal succesverhalen overweldigend is, en we steeds meer mensen op cursus krijgen die ooit hun bedenkingen hadden over natuurlijk bekappen maar door het succes van "stal"genoten besluiten om ook de cursus te gaan doen. Hoe kan dat?


Ik zou niet weten waarom iemand een masker nodig zou hebben. Wij hebben dat toch ook niet? We verkondigen gewoon naar beste eer en geweten wat onze kennis en ervaring ons over paarden heeft geleerd, en daar hoeven we ons niet voor te schamen. Het feit dat iemand zich verschuilt is gewoon niet zo'n goed teken.

Nick Altena schreef op donderdag 24 januari 2008, 22:52:


Buik is natuurlijk niet goed door mij omschreven....bacteriën uit je maag en darmen ofwel spijsverterings-systeem lijkt me beter.

Nick

Ik ben de laatste tijd op boekenjacht kan je wel zeggen, heb al een paar koopjes via boekwinkeltjes.nl en 2dehand.nl, maar nu wil ik het boek,
Anatomie van het paard, en die zie ik niet 2 de hands.
Vraagje, wie kent dit boek, en is het een goed boek?
Ik wil het paard bijwijze v spreken uit elkaar kunnen halen, ingewanden, spieren noem maar op.
Andere boekentips zijn ook welkom,
Wil misschien cursus paardenmassage, shiatsu gaan doen, Equireva (hier in de buurt) geeft maar een paar keer per jaar cursusen.
Tips zijn welkom
Alvast bedankt Anita

Nick Altena schreef op donderdag 24 januari 2008, 22:52:


Nog een kleine aanvulling...
Bij de placebo groep zaten uiteraard OOK mensen met een ernstige aandoening die daarmee al op intensive care lagen !

Nick

Ilona Kooistra schreef op donderdag 24 januari 2008, 22:21:


Voor mij blijft de uitdaging staan ook de inzet en de prijsuitreiking , indien Karin deze wedstrijd heeft gepland en deze kan bereiken zonder extra kosten .Doelstelling is dat KARIN DEZE MENWEDSTRIJD ZONDER NOEMENSWAARDIGE PROBLEMEN kan uitrijden zonder bloedende zolen of andere ondingen te wijden aan hoeflos marathonrijden . INdien toegelaten door wedstrdijreglement rijd ik mee "blootsvoets" achter Karin. ZONDER aan de wedstrijd deel te nemen maar wel met de nodige media aandacht !!! Indein Karin haar akkoord geeft !!!Wie wil er mee rijden ???????
@Ilona : Een debat nadien is inderdaad onnodig want ons standpunt is dan toch al voldoende onderlegt !!!! Wat wel NODIG is dat deze uitdaging word aangegaan en geloof me dit is pas het begin !!! We gaan nog veel meer uitdagingen aangaan en winnen !!

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 24 januari 2008, 23:01:


Ik wil gerust wel meerijden maar dat zal wat moeilijk vallen zonder vast paard en zonder vervoer.