InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 745½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: vrijdag 3 september 2004, 19:423-9-04 19:42 Nr:11170
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:11168
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: operant conditioneren Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Esther schreef op vrijdag, 3 september 2004, 19:30:

> Ok we gaan er van uit dat druk geven 2 is, de druk 1. Druk
> weghalen is 2-1 is dus negatief. Druk weghalen is een negatieve
> bekrachtiging??
> Ik verwar de begrippen positief en negatief.
************
Eh ??? Neeeee, volgens mij klopt dat nie hoor. Oefff, je hebt het voor elkaar, nu ben ik ook (weer) in de war ;-) ;-) ;-).
Het gaat niet om de optelling, het gaat alleen of er iets bijkomt aan prikkels of dat er iets afgaat. Je moet even helemaal vergeten of je iets positief=gunstig vindt, of dat je iets negatief=ongunstig vindt.

Maar eh. ... ik zit hier niet zo in hoor, zijn vast mensen die dit veel beter kunnen uitleggen dan ik.

> nee ik zie het opvoeren van druk als straf, voor mij is straffen
> negatief. Het weghalen van druk is dus positief in
> mensengedachten. Maar negatief als je weer 2 - 1 doet.
> Hahaha, lekker duidelijk he.
*************
Ja, straffen is negatief in de ene zin des woords. Maar in dit geval moet je dat dus even weglaten, kijk alleen naar of je een prikkel toevoegt (is positief) of wegneemt (is negatief). Als je als beloning druk WEGhaalt, is dat dus negatief. Als je als beloning een brokje geeft is dat positief (toevallig in dit geval in beide betekenissen van het woord) want je voegt een prikkel toe. Als je als straf een zweepslag uitdeelt is dat positief (tsja .... technisch dan, je voegt een prikkel toe). Als je als straf ophoudt met aaien, zou dat negatief zijn want je haalt een prikkel weg. Een kind straffen door het kind neer te zetten en niet meer aan te halen is negatief, je haalt een prikkel weg.

Volgens mij klopt het maar .... help! (ik heb dit ook maar 'es uitgelegd gekregen hoor, ik werk er eigenlijk nooit bewust mee)

> Het meewerken van een paard, door zelf het dier mee te laten
> werken, en het dier zelf ook ruimte te geven voor initiatief is
> denk ik echt leren.
> Pfffffffff snapte ik het nu maar helemaal :-)
**************
Zodra jij het snapt , mail het ff stiekum door wil je ;-)
Volg datum > Datum: vrijdag 3 september 2004, 19:433-9-04 19:43 Nr:11171
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:11169
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: operant conditioneren Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
e m kraak schreef op vrijdag, 3 september 2004, 19:36:

> Esther schreef op vrijdag, 3 september 2004, 19:03:
>
>> HannahFroukje schreef op vrijdag, 3 september 2004, 18:39:

**********************
Esther vergeet die laatste dan maar hoor, volgens mij snap ik er ook nog niks van hoor ;-).

Egon doe jij nog een poging dan.
Volg datum > Datum: vrijdag 3 september 2004, 19:463-9-04 19:46 Nr:11172
Volg auteur > Van: ebby Opwaarderen Re:11159
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat basis leer-gedrag op een rijtje Structuur
ebby
Zeeland
Nederland


325 berichten
sinds 5-1-2004
e m kraak schreef op vrijdag, 3 september 2004, 17:44:

> Instinctief gedrag = genetisch vastgelegd - paarden-voorbeeld:
> oppositionele reflex. Ook mensen doen behoorlijk veel
> instinctief; m.n. Desmond Morris heeft daar populair-leesbaar

> -imitatie (na-apen)
> -conditioneren, klassiek - (situatie-leren) of operant -
> (gedrags-leren)
> -complex leren
complex leren heb ik niet op school gehad, ik zal zo eens wat gaan googelen erover. Maar mijn bio boek vermeld nog de volgende leerporcessen:
-trail and error
-inzicht
Volg datum > Datum: vrijdag 3 september 2004, 19:483-9-04 19:48 Nr:11173
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:11171
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: operant conditioneren Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
HannahFroukje schreef op vrijdag, 3 september 2004, 19:43:

> e m kraak schreef op vrijdag, 3 september 2004, 19:36:
>
>> Esther schreef op vrijdag, 3 september 2004, 19:03:
>>
>>> HannahFroukje schreef op vrijdag, 3 september 2004, 18:39:
>
> **********************
> Esther vergeet die laatste dan maar hoor, volgens mij snap ik er
> ook nog niks van hoor ;-).
>
> Egon doe jij nog een poging dan.

Geweldige discussie!!!! Geen Duel Inzichtelijk krijgen op een begrijpbare manier is leuk :-)

Groetjes Es, zich aan het suf piekeren hoe je nu conditioneel conditioneren in zo een marketing kan verkopen als Amerikanen dat doen hahahaha, ik ruik geld :-P
Volg datum > Datum: vrijdag 3 september 2004, 20:093-9-04 20:09 Nr:11174
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:11172
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat basis leer-gedrag op een rijtje Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
ebby schreef op vrijdag, 3 september 2004, 19:46:

> e m kraak schreef op vrijdag, 3 september 2004, 17:44:
>
>> Instinctief gedrag = genetisch vastgelegd - paarden-voorbeeld:

> complex leren heb ik niet op school gehad, ik zal zo eens wat
> gaan googelen erover. Maar mijn bio boek vermeld nog de volgende
> leerporcessen:
> -trail and error

inderdaad, was ik nog vergeten omdat het een zelf-leerproces is... heb je niets aan als je je pony iets wilt leren

> -inzicht

is hetzelfde als "complex leren" denk ik
Volg datum > Datum: vrijdag 3 september 2004, 20:263-9-04 20:26 Nr:11175
Volg auteur > Van: ebby Opwaarderen Re:11174
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat basis leer-gedrag op een rijtje Structuur
ebby
Zeeland
Nederland


325 berichten
sinds 5-1-2004
e m kraak schreef op vrijdag, 3 september 2004, 20:09:

> ebby schreef op vrijdag, 3 september 2004, 19:46:
>
>> e m kraak schreef op vrijdag, 3 september 2004, 17:44:

>
>> -inzicht
>
> is hetzelfde als "complex leren" denk ik
Volgens googel wel ja :)
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 745½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact