Het is blijkbaar schering en inslag dat bekende en minder bekende trainers de bitloze optoming als "waardeloos"(wandeltuig) classeren als het er op aankomt om een paard dressuurmatig te gymnastiseren of eventueel "correct recht" te rijden ? Enkel de moedigen durven toe te geven dat ze ook wel niet van het onderwerp afkennen om er kunnen over te oordelen (zie Debodt)
Nu het ook op een manier te begrijpen . 99¨van de NH of Pn hebben zich afgezet tegen de normen omdat het zo paard onvriendelijk was en men ZO niet wou paardrijden . Dus wer het "los in de bos" en reden sommigen huin paard in de vernieling !!
Echter zelfs op Internationaal vlak FEI kent men enkel de Hackamore als bitloze optoming en die word dan niet gebruikt uit overtuiging maar dikwijls uit noodzaak "alleen zo is hij te houden " met bit lig ik er zo af !

Dus zeker niet als toegeving naar het paard toe om vriendelijker met hem om te gaan .

Zonder uitzondering lopen paarden ruimer , makkelijker, en kan ik aantonen dat de aanleuning noppes met het bit te maken heeft .

Zonder uitzondering is er meer concentratie vanuit het paard zonder de storende factor van ijzer in zijn mond !

Verzet smelt als sneeuw voor de zon !

Zeg me dan is waarom paarden een bit NODIG zouden hebben om rechtgesteld of verzameld gereden te worden ?

Tijdens onze op punt staande demo dag (april) zal ik en nog een paar anderen de ongelovige thomassen bewijzen dat ze hun ogen in hun zak hadden en hun hersens vol stof zaten EN ze hun mening dringend hoeven te herzien en NEEN het kan niet alleen met DIE paarden ! Maar met elke knol die er op deze aardkloot rondloopt enkel en alleen omdat het voor het paard duidelijker en natuurlijker overkomt !!Er is maar één voorwaarde !
Je moet kunnen paardrijden .

Eva Saegerman schreef op dinsdag 8 januari 2008, 17:06:

Omdat die daar absoluut niet (meer) subtiel op reageert. In geen tijden meer gedaan. Kan je natuurlijk op oefenen, maar dan nog. Ze gaat daar veel makkelijker op hangen wanneer ze iets moeilijk vindt.



Laag-diep-rond, ander woord voor rollkür.


Irritant omdat ik mijzelf ook irriteer aan bepaalde dingen. Hulpteugels, in de krul getrokken beesten etc... En het feit dat iedereen die met bit rijdt daar volgens jou bij hoort. Neem ik een beetje aanstoot aan eerlijk gezegd.
Ik rijd bijvoorbeeld nu ook een jonge merrie.
Nu is dat een braaf beestje. Tempowisselingen doet ze goed, maar haar stuur is nog wat moeilijk. En haar galop is ook niet zo simpel. Durft wel eens uit de bocht vliegen en is nogal scheef. Dus vraag daar nog niet zoveel van. Eerst al maar eens zorgen dat ze deftig haar bochten doorkomt en in elke gang ontspannen te rijden is.
Ik kende de eigenaar niet, maar afgelopen week was die daar terwijl ik haar reed. Krijg je het dus meteen. Of ik haar niet 'in de hand' (lees: in de krul)reed etc... terwijl't beest dus nog geen bocht doorkomt. 8-/
Nou ja, om dan door jou bijvoorbeeld, meteen op een hoopje gegooid te worden met zulke praktijken. Vind ik ni zo fijn.


Nee, om te pesten niet.
Maar omdat hij geen zin heeft, waarom niet?


Thanx duidelijk antwoord.



Ik wist dat je dit ging zeggen, toen ik het typte. Vandaar ook m'n woordkeuze. Doorsnee, wil zeggen dat er ook slechtere en betere kunnen zijn hé.
Laat ik het zo zeggen. Ik heb sinds m'n 6 jaar zelf op 4 verschillende maneges gereden. Sommigen waren zo slecht nog niet en hadden ook paarden die je redelijk normaal kon rijden. Maar ik zie toch wel een rode draad.

Eva Saegerman schreef op dinsdag 8 januari 2008, 13:01:


Ik en ik denk iedereen hier, heeft waarschijnlijk nog wel leren galopperen met bit. In mijn geval kwam daar geen zweep of geen aangetrokken teugels aan te pas. Het lijkt me ook sterk dat je een westernpaard met aangetrokken teugels in galop krijgt.
Ik weet hoe er altijd met Maya is gereden en zoals ik het lees doet ze het inderdaad veel beter. Maar waarom clikkert ze niet? Je hebt die kennis en gebruikt het niet?
Ik zie niet waarom jij haar niet in een binnenbak kunt leren galopperen gewoon zonder bit? Geweldig om dat al clikkerend te doen, eerst om in alle situaties te leren stoppen en dan met de juiste beenhulp 1 galopsprong vragen en langzaam in duur uitbreiden.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 8 januari 2008, 17:25:


Als iemand mij kan overtuigen van het nut het te leren. (En dan bedoel ik dat het op lange termijn niet negatief uitpakt voor paard.) Dan wil ik dat gerust proberen. Maar zoals ik al zei, heb daar serieuze twijfels over.
Maar je ging toch clinic organiseren? Dacht dat ik al gezegd had dat ik graag met Pête zou meedoen?

hier weer de eindeloze discutie van bit geen bit!!

wat ons paard doet als ze geen bit in heeft, is naar gras gaan happen, en sorry dat ik het zo omschrijf, maar soms is het een gevoel dat ze soms vergeet dat ik er nog opzit.
Laatst was ik op de weg met haar, bitloos, stormt ze plots in gallop weg op straat, ze dacht niet eens meer dat ik er op zat. Dat heeft ze nog nooit gedaan. Het duurde echt even voor ze terug in stap te krijgen was, dat heb ik nog nooit van men leven op straat meegemaakt, haf wel een schrikwekkend gevoel.
Ik moet nog beter worden in het bitloos rijden, dat weet ik ook .
Als we met bit rijden is het enkel aan losse teugel, en de fijnste 'hand'hulp voelt ze nu ook wel. En hoe je het ook draait of keert, ze luisterd nu nog iets beter met bit, mja hoe zou het ook komen als je niet zoveel bitloos rijd. Maar ik sta open om te leren hoor!
Groetjes

Wendy de Meij schreef op dinsdag 8 januari 2008, 13:59:


Hallo Wendy, wat apart.
Ik heb zo'n Quarter ooit op video opgenomen in Koudekerk aan de Rijn tijdens koninginnendag,ik was op die dag daar ook met mijn welsch en de mensen gaven daar een show (cowboy) met meerdere Quarters,de naam van dat paard wordt op de video ook genoemd mar weet het niet uit mijn hoofd en het is denk 12 jaar geleden.
Mijn paardje is bijna 30 jaar geworden en was kruising Arabier en ik heb nu een Arabieren ruin die leverkleurig is met witte manen en staart en als het goed is wordt het een vliegenschimmel en hij is voskleur geboren.
Ook hij heeft in de zomer een voskleurige aalstreep over zijn rug en dat is een apart gezicht.
Leuk zo even te kletsen ,

Groetjes Conny

Piet schreef op dinsdag 8 januari 2008, 18:04:

vind dit eigenlijk ook wel een goed idee.

tenandere zitlessen zijn toch om te leren goed mee te zitten in een hang. en normaal hoort daar geen hand of teugelgebruik bij, normaal zelfs geen beengebruik. Want bijvoorbeeld aan de longe doet de instructriese dat. of zie ik het verkeerd?

Eva Saegerman schreef op dinsdag 8 januari 2008, 14:00:


Ik bedoelde , zal dit nog even aanvullen

Mijn Don galoppeert op een kusgeluidje en stopt op whoo en een kleine kanteling van mijn bekken, zonder de teugels aan te raken. Die hoef ik helemaal geen andere hulpen te geven en dat heeft hij toch ook geleerd met een bit in hoor.
Misschien een paar western lessen nemen? En als ze je geen les willen geven zonder bit, dan daarna met je eigen paard het gewoon zonder bit doen.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Een beetje in de beerput rondsnorkelen.

Ik ben nog redelijk nieuw hier, maar heb al wel wat gelezen. Nu ben ik opgeleerd in de klassieke dressuur (wat jullie tradi noemen, denk ik) en wat ik heb geleerd verschilt op het eerste zicht niet zoveel van wat jullie doen, op bit sporen en zweep na (ik heb het enkel over de manier van rijden). Sporen en zweep heb ik nooit gebruikt: mijn beestje stond geweldig vooruit en als daar nog maar een zweep in de buurt kwam, was ze al weg (van schrik trouwens). Wijken vor druk was de normaalste zaak van de wereld en ge moest ni proberen aan uw teugels te trekken als ge niet gescalpeerd wilde worden:). Ik heb alles op de zit geleerd. Na twee jaar kwam mijn merrie vanzelf in de hand en had ik helemaal niets meer in mijn handen. Vanaf dan warmde ik gewoon tien minuten op en dacht gewoon wat ik wilde doen en kreeg het gevraagde onmiddellijk. Als paard en mens dit niveau van samenwerking en verstandhouding kan bereiken, begrijp ik eerlijk gezegd de afkeer van een bit niet als dusdanig.

ShaxorSoos

Ans Jondral schreef op dinsdag 8 januari 2008, 18:13:


Kwas wees te aggresief hé ?? hart op de tong enz.. het komt eraan in APril en dan nog een datum ergens in febr voor Tanja . Ben eraan bezig . En serieuze twijfels kan geen kwaad , die pak ik wel weg Maar wie heeft jou dit allemaal aan je neus gehangen dan ??

charlot van r schreef op dinsdag 8 januari 2008, 18:13:


Charlot , Herinner je mijn laatste mail aan je ? Er is veel meer aan de hand tussen jou en je paard dan enkel naar gras happen en in galop schieten en dat heeft niets te maken met te weinig bitloos te rijden hoor !!

Iran is een lastig verhaal er is 3 maal een transport geweest vanaf herontdekking van het ras. Iran ligt politiek gezien moeilijk en daarnaast is het veterinair gezien een groot risico land. Een goede vriendin van mij en de enige fokker in Duitsland was bezig een transport te organiseren waarbij ik nauw betrokken was. Transport, quarantaine in Istanboel, exportvergunningen vanuit Iran en import vergunning voor Duitsland voor 12 Kaspische met 6 nieuwe bloedlijnen waren allemaal rond. Uniek, nooit gedacht dat het nog zou lukken. In eerste instantie had we meerdere fokkers die een paard zouden kopen en zo financieel aan de expeditie zouden meedragen toen gaf mijn vriendin de voorkeur om een stichting op te zetten waarbij mensen een donatie konden doen en mede-eigenaar konden worden. Meerdere artikelen hebben in duitse paardentijdschriften gestaan (half september nog in de Cavallo). Op dat moment heb ik me een beetje teruggetrokken van het projekt.

Dan kompleet out of de blue hoor ik van een stel duitsers (niemand had ooit van ze gehoord) 26 paarden bij de grens van Iran in Turkije in een jaar hebben verzameld en die staan al in Duitsland. DNA zou onderhand goedgekeurd zijn door de universiteit van Kentucky en de paarden moeten nu minstens 2 veulens tonen voor ze opgenomen worden in het stamboek. Ik vindt het een compleet absurd verhaal en weet nog niet wat ik ervan moet vinden. Ik heb al contact gehad maar heb ze nog niet gezien. Ik probeer mijn vriendin te bereiken zonder succes, twee weken later (half oktober 2007) krijg ik via een kennis in Iran te horen dat ze haar dood hebben gevonden in haar huis, 44 jaar oud. Omdat ze alleen woonde en zo goed als geen familie meer had heb ik me een paar weken samen met een vriendin van haar gezocht naar goede tehuizen voor haar 18 paarden (waarvan 15 kaspische) we hebben zelf voor de hele oude paarden geweldige tehuizen gevonden. Een van de beste dekhengsten van de wereld is nu rijpony voor een klein meisje en de paarden zijn voor belachelijke prijzen weggegaan maar naar liefdevolle huizen waar ze natuurlijk worden gehouden.
Het project is daarmee direct de ijskast in, ik mis haar nog steeds en als blijkt dat de andere paarden daadwerkelijk Kaspische zijn dan wordt het natuurlijk wel een in verhouding zeer dure expeditie om weer in gang te zetten en zonder haar voelt het ook opeens anders. De Australische paarden zijn dezelfde bloedlijnen als de foundation maar een enkele lijn is komt zeer weinig voor buiten Australie en wordt zo opnieuw geintroduceerd.

Echt geweldig dit verhaal!!! Ga zo door!