Herman schreef op dinsdag 25 december 2007, 22:45:


toch is objectieve kennis wel belangrijk om afwegingen te maken, natuurlijk is het waar dat er vaak ook economische motieven een rol spelen. Gemakzucht zal ook vaak een rol kunnen spelen, maar wie zijn wij om te bepalen of iets gemakzucht is? Uiteindeljk is het stukken gemakkelijker om je paarden buiten in een groep te hebben, goedkoper ook. Door goed luisteren en lezen is het vaak heel goed mogelijk dingen duidelijk te maken.
Toch wordt er hier ook veroordeeld, de 'stick' bijv. van Parelli het of het gebrek aan kennis over gangenpaarden en het 'zwijnen'. Als je een paard laat zwijnen kan er kissing spines om de hoek komen kijken. Ik heb een afweging gemaakt om het paard goed te leren lopen. 40 jaar rijd ik al zonder bit, ik heb het zo geleerd. Toch word het bit nu als gemakzucht gezien. ( ik ben helemaal geen bitvoorstander, het gaat hier om een doordachte afweging) Stap, draf, galop is helemaal niet het probleem, dat hoeft ook echt niemand voor te doen, ik wil Pien wél helpen met Eining en ze in hun waarde laten. Die lopen ook tegen een toch wel akelig probleem aan als ik zo de beschrijvingen heb gelezen. Zeker met die holle rug ligt kissing spines op de loer. (ook de leeftijd speelt mee, misschien heeft Eining altijd wel mogen zwijnen) Voor het fysieke welzijn moet er wel iets gebeuren voor de klachten onomkeerbaar zijn. Bij ons Björk zie je ook duidelijk de rugklachten door het zwijnen, dat verergert alle andere makke die ze heeft en het slaan en bijten, ze moet goed leren lopen. Dat lukt nu aardig.
Ik vind het bijzonder irritant dat er geen ruimte is om de afweging te maken om dan in godsnaam tijdelijk maar een hulpmiddel te gebruiken is. Dat heeft niets met gemakzucht te maken, ook de bouw van zo'n paard speelt mee, ik zal proberen vandaag wat foto's te maken ( als het licht het toelaat) en de verschillen in de ruimte van de schouders etc. van mijn paarden proberen duidelijk te maken. Ondanks haar bouw is Björk bijvoorbeeld vreselijk lenig, de stijfheid zit wel in haar bouw, maar niet in haar soepelheid om te kunnen wenden. Misschien kan ik het wel duidelijk maken met foto's en de vergelijkingen.met de bouw van de andere vijfgangers hier.

Monique Meijer schreef op woensdag 26 december 2007, 9:45:


mooi ! denk je haar ooit nog te kunnen rijden ?

PaardEnSchool schreef op dinsdag 25 december 2007, 20:40:


ik snap er de ballen van!
Heb hier een reactie geplaatst en die is nu foetsie verdwenen???

dus nog even (kort deze keer)

Ik denk dat je hier geen antwoord zal krijgen op "waarom 2 zwepen nodig"
Winnen van ... je wint pas echt als je van het paard iets gedaan krijgt zonder enige vorm van druk of 'winneraarij' maar obv communicatie met je paard en in volle acceptatie van het paard;

ik had het er nog over met jolien onlangs.
Ik daagde Jolien uit om in het hoger gelegen veld (toch anderhalve meter hoogteverschil!) te klimmen en daar verder te wandelen. Queenie moest daarvoor dus eerst de hoge berm op. Jolien moest enkel haar teugel openen en queenie liep, het leek wel blindelings, gewoon de berm op, hups in de wei. We waren ergens verbaasd dat het "gewoon" ging, zelfs niet even Queenie moeten laten kijken of het wel kon, ze deed het gewoon, leek zonder na te denken, vertrouwend op Jolien, dat Jolien als mensenleider de kudde toch niet in gevaar zou brengen door hen naar plaatsen te leiden die risico zouden zijn. zweep nodig om hen op die berm te krijgen? Nee tuurlijk niet; ik ben er 100% zeker van dat als je een tik geeft aan Queenie om haar te porren "ga er maar op, niet treuzelen, doorgaan" dat ze meteen achteruit stapt en steigert "jij bent het niet waard als leider".
enfin, we hadden het er over dat jolien, die zeer traditioneel geleefd heeft tussen de paarden tot enkele jaren geleden, heel veel ruiters zou zien meppen hebben met de zweep om hun paard die berm op te krijgen.
iets dat hen msischien ook wel zou lukken zo; maar, voegde jolien er aan toe
"dat is geen overwinning dat is boerenbedrog, en het is pas een prestatie zoals wij dat kunnen met onze paarden, dan kan je dag niet meer stuk omdat het een bewijs van vertrouwen"
"gebasseerd op eerdere succesvolle uitgevoerde taken als leider, ipv dwangmiddelen" voegde ik er aan toe
Dus een overwinning met zwepen??!! 1 of 2?? En onzinnige vraag hier

oeps, tis nog langer geworden dan mijn eerste reactie

Spirithorses schreef op woensdag 26 december 2007, 9:56:


Als ik het goed gelezen heb Pien , ging het niet over peesproblemen bij het paard, maar bij Maria zelf.
Natuurlijk, ik ben de eerste die zegt dat een paard geen pijn moet hebben. Maar omdat een smid een onzin verhaal vertelt "de voeten zijn te kort, laat er maar ijzers onderslaan" wil niet zeggen dat je dan toch wel echt hoefschoenen als compomis moet onder binden, terwijl er niks aan de hand is.
Van 20 km wandelen moet een normaal paard geen enkele last hebben.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

PaardEnSchool schreef op dinsdag 25 december 2007, 20:40:


het spookt hier!!!
ik heb nu twee keer gereageerd op "waarom ..." en komt niet als antwoord op dit onderwerp maar op een ander topic, nl "waarom" - zonder ....

ACB schreef op woensdag 26 december 2007, 0:29:


Ik rijd ook niet op bevroren ondergrond.
Het voelt niet goed. Zelfs al is het vlak, dan nog is het keihard. Het enige dat je kan doen is stappen dan. Op het asfalt ga je ook niet draven en galopperen he...Slecht voor hun gewrichten die hele schokken krijgen te verduren. Op ongelijke bevroren grond vind ik het risico op blessures te groot ze moeten hun voeten continu scheef en verdraaid wegzetten, schuiven makkelijker, zwikken continu en blesseren zich daardoor.
zeker met spieren en pezen die stijf zijn van de kou.
Het is me het niet waard, dan wacht ik wel tot het dooit (nu dus )

paardEnSchool stelde hier een vraag

er is nog geen enkele reactie op gekomen, zo leek het

ik en anderen reageerden wél maar ons reply kwam onder een ander topic te staan, dat ook begint met "waarom"

Dus hier even de link (nummer 87008) naar het betreffende topic en onze antwoorden....

ACB schreef op woensdag 26 december 2007, 0:29:


Op asfalt loopt die goed en op bevroren weiland niet?
Wat is het verschil?

Jacqueline v d Berg schreef op woensdag 26 december 2007, 10:13:


??? oh is dat zo? Waarom?


Als ik als kind steeds viel bij het schaatsen zei men vader dat we nog meer zouden gaan schaatsen, dan leerde ik het wel...

kijk eens goed naar de paarden op de wei; staan die hele dag stil op eenzelfde plekje dan?

Piet schreef :


Ja ja, heb ik gelezen: Maria heeft zelf veel peesproblemen gehad en hoopt haar paard daarvoor te vrijwaren door misschien gebruik te maken van hoefschoenen vanwege hun schokdempende werking.

Maria, ik denk dat jij niet bang hoeft te zijn voor peesproblemen (misschien kwam mijn verhaal niet goed over). Jij rijdt straks pur recreatief wat kilometers, dát moet elk paard wel aankunnen op den duur ja (Piet, zo beter? . Wij (ik) vragen veel meer van onze paarden, daar giong mijn verhaaltje eigenlijk over. Neem me niet kwalijk als het misschien te alarmerend overkwam.


Eens, een smid denkt nou eenmaal in een ander referentiekader.

Groet, Pien

Jacqueline v d Berg schreef op woensdag 26 december 2007, 10:13:


Waarom niet galopperen en draven op asfalt? Ik denk dat asfalt praktisch de gemakkkelijkste ondergrond is voor een paard. Vlak en hard.
Denk je niet dat zolang er geen ijzers onderzitten een paard erop gebouwd is om schokken te kunnen opvangen?
Dat we juist daarom Naturlijk Bekappen?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Spirithorses schreef op woensdag 26 december 2007, 10:19:




Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Mijn paarden verkiezen afalt boven bevroren en bobbelig gras of berm. Ik veronderstel omdat het vlakker is en zeker Dixie nog gevoelig is aan de zool. Lijkt me ook makkelijker, je moet je benen minder optillen en vooral Piablo is een eerste klas energiespaarder.
Draf op asfalt geen enkel probleem, galopje doe ik ook soms alhoewel ik zelf liever op gras galopeer. Op beton dan weer niet, dat lijkt me echt veel harder.
Geen ijzers, dus betere schokdemping. En verder draven koetspaarden ook volop op straat, als dat echt zo slecht zou zijn zouden die allemaal kreupel zijn...

Maar jullie zien geen probleem in galop op asfalt? En wat denken jullie van beton (veel stratenen fietspaden hier zijn van beton) om op te rijden?

Gudrun schreef op woensdag 26 december 2007, 10:45:


Wij maken ook wel kleine galopjes over de betonnen wegen hier, maar nooit lang of uitgestrekt. De paarden springen makkelijk aan, dus als ze het zo erg zouden vinden zouden we dat wel aangeven, lijkt mij.

Voluit of langdurig doen we niet, toch vanwege de impact op de pezen.
De paarden willen dat wel, maar ze mogen dat niet van mij.

Groet, Pien (ik mail je nog).