InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 7019½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: maandag 10 december 2007, 8:4810-12-07 08:48 Nr:105274
Volg auteur > Van: amar Opwaarderen Re:105113
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: aanleren of afleren Structuur

amar
Oelegem-Ranst
Belgie

Jarig op 17-5

1055 berichten
sinds 26-11-2007
Frans Veldman schreef op zaterdag 8 december 2007, 21:59:

> Piet schreef op zaterdag 8 december 2007, 21:45:
>
>> Dus waarom zou je iets afleren als je beter ander

> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail."

Een bedenking van mij; Paard is een vluchtdier dus bij schrik gaat hij neiging tot vluchten vertonen. Indien dit echter gebeurt wordt meestal de raad gegeven om even erin mee te gaan en dan te trachten te kalmeren. Dit is dus ook niet aangeleerd gedrag, maar hoe zit het dan met het afleren door negatieve associatie? Valt het inderdaad dan wel af te leren of kunnen we het alleen bedwingen of onder controle proberen te houden door in dit geval een possitieve ervaring(geruststelling)?? Ben wel overtuigd dat negatieve associatie meestal werkt hoor maar in dit geval? Of is het even meegaan in zijn vluchtgedrag meer een negeren van zijn niet aangeleerd gedrag zodat die niet benadrukt wordt?
grtjes Myr
Volg datum > Datum: maandag 10 december 2007, 9:0010-12-07 09:00 Nr:105275
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:105263
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: aanleren of afleren Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Piet schreef :
> Het ging mij erom om meer verhalen met voorbeelden te
> krijgen over gewoontevorming of aanleren/begrijpen en de
> verschillen tussen aan en afleren.

Sja, het is ook heel dicht bij huis te vinden ;-)
Aangezien wij veel buitenritten met beginners maken moet ik 100 % op mijn paarden kunnen vertrouwen. De paarden weten precies op welke paadjes we gaan draven of galloperen en 'vragen' om te mogen gaan. Hetzelfde bij kruisingen; ze weten allemaal dat we altijd stoppen bij een kruising, of dat nu stap, draf of galop is, en elke bocht onderweg wordt in stap genomen (ander weggetje inslaan). De paarden gaan automatisch in stap en stoppen voor de kruisingen.
We hebben het ze nooit aangeleerd, en ieder nieuw paard gaat daar binnen een paar dagen in mee.
Kwestie van gewoontetjes aanwennen.
Voor ons erg veilig.

Ander voorbeeld van de Vreselijke Haflinger beneden aan de Slingerberg. Iedereen die wel eens met ons naar het bos gaat weet dat al onze paarden op de rem gaan wanneer we die weg in slaan. Er is daar namelijk een keer iets Vreselijks gebeurd. :-P
Helemaal beneden loopt een Haflinger op een steile heuvel en die is een keer naar beneden gedenderd en kwam vlak voor het hek tot stilstand, net toen wij daar langs kwamen en daar zijn onze paarden toen enorm van geschrokken en met 7 stuks tegelijk aan de kletter gegaan. Nu, ca 5 jaar later, is die hele weg naar beneden nog steeds een Levensbedreigende Plek al weet de helft van onze paarden allang niet meer wát er nou precies zo eng was. Sterker nog, de oorspronkelijke groep is allang (gedeeltelijk) gewisseld en ook de paarden die niet bij dat voorval waren gaan nu allemaal mee op de rem.

Groet, Pien
Volg datum > Datum: maandag 10 december 2007, 9:3110-12-07 09:31 Nr:105276
Volg auteur > Van: Solvej Opwaarderen Re:105159
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: is dit nu de nieuwe manier van bitloos te rijden?? Structuur
Solvej
Homepage
Landgraaf
Nederland


1 bericht
sinds 10-12-2007
Ten eerste appricieer ik niet dat er een link van mijn topic zomaar wordt gekopieerd naar een ander forum. In mijn laatste foto topic ben ik naar mijn weten heel redelijk geweest en heb ik normaal en respectvol op jou en jou mening gereageert. Dat jij niet respectvol naar mij kan zegt naar mijn mening genoeg over jou.

Omdat ik altijd op zoek ben naar de beste manier om mijn paard te trainen. Waar ik (nogmaals) totaal andere ambities en doelen mee nastreef dan jij, heb ik geprobeerd bitloos te rijden. Omdat ik wél open sta voor alternatieve trainingsmethodes. In tegenstelling tot bepaalde mensen hier in dit topic.

Als je de foto's objectief zou bekijken zou je zien dat ook op de foto waar ik hem lekker laat gaan in de galop de riemen op zijn kaak te zien zijn. Dat komt namelijk omdat het een geleend hoofdstel in de maat cob is. Mijn moeder heeft inmiddels een hoofdstel in de maat full aangeschaft waar ik het dan opnieuw mee kan proberen.

Ik vind het héél knap dat je vanaf een foto kan bepalen hoeveel druk er op mijn teugels zijn.

Onze paarden komen dagelijks op de wei, hebben altijd een dik pak stro in de stal en een hoopje hooi om te knabbelen. Hebben een aangepast voerschema. We hebben zéér zelden een paard met koliek oid. En krijgen elke dag beweging en aandacht. Wanneer ik mijn hengst begin te rijden gaan zijn oortjes naar voren en wordt hij wakker. Hij kijkt attent en vrolijk om zich heen wanneer ik los stap aan losse teugel. En toch zou een buitenstaander, die het paard nooit eerder in levende lijve heeft gezien kunnen bepalen dat mijn paard pijn heeft en ongelukkig is. Knap!

Wb sporen en zweep. Op het moment rij ik niet eens met zweep en wanneer ik met zweep zou rijden wil dat niet zeggen dat ik hem daarmee in elkaar sla. In het bitloos topic rij ik zonder sporen. En in het laatste foto topic, waar ik met sporen rij, is te zien dat ik hem geen énkele keer aanraak met mijn spoor.

Een beetje respect voor andere, objectief oordelen en open staan voor andere trainingsmethodes lijkt me niet zo moeilijk. Maar het tegendeel is weer gebleken.

Ik wens iedereen oprecht veel plezier met zijn of haar paard. Daar draait het immers om.

Hier laat ik het verder bij aangezien ik nu liever met de paarden hier aan de slag ga ipv hier mijn tijd te verdoen!

Mvg, Solvej
Volg datum > Datum: maandag 10 december 2007, 9:3810-12-07 09:38 Nr:105277
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:105011
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bitloos Hardenberg Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Leuk dat jullie komen!

Deze dag wordt inderdaad georganiseerd door de NVBP (Nederlandse Vereniging Bitloos Paardrijden).

De dag is zo goed als ingevuld en binnenkort wordt het programma bekend gemaakt!
Ik zal het hier dan ook even melden. ;-)

groetjes, Petra
Volg datum > Datum: maandag 10 december 2007, 9:4610-12-07 09:46 Nr:105278
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:105164
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: is dit nu de nieuwe manier van bitloos te rijden?? Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Isabel van der Made schreef op zondag 9 december 2007, 12:59:

> benieuwd wat we te zien gaan krijgen op de bitloze dressuurdag
> in januari, en ik verwacht er niet al teveel van. Ook zonder
> bit kan je je paard in de krul trekken, en ik ben bang dat dat
> is wat we voornamelijk te zien zullen krijgen.
>
> Isabel

Isabel, het is geen bitloze dressuurdag in januari.
Het is bitloos in ALLE disciplines. Dus naast dressuur ook western, springen, mennen, dubbele lijnen werk e.d..

groetjes, Petra
Volg datum > Datum: maandag 10 december 2007, 9:4810-12-07 09:48 Nr:105279
Volg auteur > Van: heidy smid Opwaarderen Re:105244
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Anderen "moeten" veranderen Structuur

heidy smid
rhede
duitsland

Jarig op 12-2

226 berichten
sinds 17-10-2007
Michiel schreef op zondag 9 december 2007, 22:29:

> Argumenten kunnen nog zo sterk zijn, zie mijn homepage over
> blote voeten dat wil nog niet zeggen dat mensen kunnen
> veranderen op grond van argumenten ....

> En dat kan dus. :-) Overal en altijd.
>
> Groetjes Michiel
> Blootsvoets goed voor mensen en paarden

je hebt hier groot gelijk in. Wij proberen wel eens een hele dag het negatieve woord moeten weg te laten maar tervergeefs. Het is erg moeilijk.
Iedereen probeert altijd hetgene ter verkondigen waarvan hij denkt dat het goed is. Jammer dat een ander er anders over kan denken hè. Het is misschien maar beter om een ander te accepteren zoals hij is. Hij ligt er niet wakker van..Misschien gaan de ogen ook open als hij,zij er aan toe is. Zolang het gevoel en de inzicht er nog niet is kan je preken wat wat je wil maar degene gaat er gewoon keihard tegen in. Ook al weet ie diep van binnen dat het misschien beter is. Raar maar waar.
Is waarschijnlijk een vreemde houvast voor iets wat wij nog niet snappen..
Veel mensen willen ook nog niet nadenken en willen makkelijk leven en doen gewoon wat wordt voorgekauwd. Ze vinden het allemaal maar de moeilijk. Gewoon ogen dicht, leven, doodgaan. KLAAR:.....
Laat ze maar, eens gaan alle ogen open
OJEE ben ik nu aan het preken geslagen???
Nou ja ik denk dat een heleboel hier wel snappen wat ik bedoel!!! toch

HALELLUJA
GROETJES HEIDY
Volg datum > Datum: maandag 10 december 2007, 9:5610-12-07 09:56 Nr:105280
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:105263
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: aanleren of afleren Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Piet schreef op maandag 10 december 2007, 3:22:

> Dat paarden slecht zijn in probleemoplossen is nog maar
> zeer de vraag en is dat dan op alle gebieden.

Er is al zat onderzoek naar gedaan. Voor wat betreft intelligentie komen de paarden er niet best af. Met intelligentie bedoel ik niet het vermogen om te leren (is in dit verband gewoontevorming, geheugen) maar probleemoplossend vermogen en het vermogen om verband te leggen tussen twee zaken.

Een paar voorbeelden:
1) Het beruchte detouring-experiment. Dier wil van A naar B (voedsel). De weg van A naar B is geblokkeerd. Om van A naar B te gaan moet je een klein stukje de tegengestelde richting op.

Paarden zijn hierin dommer dan de meeste andere diersoorten. Eigenlijk mag je ze hier wel extreem dom in noemen. Ratten, katten, you name it, ze kijken even om zich heen, en vinden in heel korte tijd de juiste weg. Paarden daarentegen hebben de neiging om gewoon te blijven hangen op het punt dat het dichtste bij B ligt. Frappant daarbij is dat het vaak ook nog zo is dat als er een soortgenoot bij is die het wel weet en voordoet, dat ze dan alsnog met grote ogen blijven kijken "hee, hoe kom jij daar?". Interessant is ook dat ponies hier veel beter in scoren dan paarden.

2) Associatie voedsel-ziekte. Een vogel hoeft maar 1 keer een rups op te pikken waar hij misselijk van wordt, en hij zal vanaf dat moment nooit meer die rups aanraken. Een rat hoeft maar 1 keer buikpijn te krijgen van een bepaald hapje eten, al is dat uren later, en hij raakt dat eten nooit meer aan.

Paarden kunnen dit maar tot op zekere hoogte. Ook al raken ze hoefbevangen of krijgen ze koliek, de volgende keer eten ze net zo gretig weer datzelfde voedsel dat de ellende heeft veroorzaakt.

3) Associaties. Neem een emmer. Een een touw. Neem een mens. Allemaal bekende voorwerpen. Bind het touw aan de emmer, zet die voor het paard zijn neus, neem het touw in je handen, doe dit alles duidelijk zichtbaar. Begrijpt het paard wat er gaat gebeuren? Trek aan het touw. Als de emmer begint te bewegen grote paniek! Het lijkt wel of de emmer leeft! Hoe is dat nou toch mogelijk?

4) Horen. Je kan op verschillende manieren peilen waar geluid vandaan komt. Door je oorschelpen te draaien, door het volumeverschil te meten, en door het tijdsverschil waarin het geluid de beide oren bereikt te beoordelen. Mensen doen alleen de laatste twee mogelijkheden, maar de meeste dieren met beweegbare oren gebruiken alle drie de mogelijkheden. Paarden daarentegen gebruiken alleen optie 1 en 2. Dat ligt niet aan hun oren, maar aan hun brein, dat schijnt te zwak te zijn om direct de informatie te verwerken en te analyseren.

5) Zien. Een bekende test is een voorwerp te tonen vanaf een bepaalde hoek, en dan te kijken of het voorwerp ook wordt herkend als het ineens vanuit een andere hoek wordt getoond. Is het brein in staat om het voorwerp in gedachten te draaien, en bij voorbaat te begrijpen hoe het er van een andere kant uit zal zien?

Ik hoef denk ik niemand te vertellen dat paarden dit nauwelijks kunnen. Een voorwerp kan ineens eng zijn als er niets is veranderd, behalve dan dat het paard het vanaf een andere kant ziet. Het wordt gewoon niet herkend.

Waar paarden wel heel goed in scoren is geheugen, en gewoontevorming, en dus ook leervermogen. En bij sommigen het richtingsgevoel. Dat zijn alleen helaas niet de criterie waarop je intelligentie in zijn algemeenheid bepaalt.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: maandag 10 december 2007, 10:0710-12-07 10:07 Nr:105281
Volg auteur > Van: Ellen2 Opwaarderen Re:105264
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: het verzameld bitloos rijden zoals ik het aanleer . Structuur

Ellen2
Homepage
Tremelo
Belgie


353 berichten
sinds 23-11-2007
dank voor je reactie Piet,

Piet schreef op maandag 10 december 2007, 3:36:

knip...

> Waarom denk je dat je niet net zo kunt werken met je
> paard als met je hond?

Ik begin nog maar pas te leren over paarden, dus ik heb nog niet echt mening over hoe het nu juist moet (behalve dan dat het met respect voor het paard moet zijn), maar ben nieuwsgierig om te leren...
Ik heb enkel de ervaring met mijn honden en dat is de kapstok waaraan ik alles wat ik lees en hoor ophang om de verschillen of gelijkenissen te ontdekken.

knip

> Mijn mening is dat je dat nog veel beter en precieser
> kunt laten werken als je het juiste moment met je
> stem of een clikker markeert en een extra beloning, bij
> voorkeur een voerbeloning, kunt geven.
> Het paard zal dan evenals een hond, of maakt niet uit
> welk ander beest, gaan zoeken hoe hij jou het vaakst
> kan laten klikken, of in mijn geval "jes' kan laten zeggen
> en daardoor het goede gedrag willen gaan vertonen.
>
> Piet

knip

dat lijkt me vanuit mijn eigen clickerervaring inderdaad logisch, maar toen las ik dat voedsel geven aan een paard ervoor zorgt dat een paard opdringerig wordt of dat het jouw gezag tov het paard aantast??
ook misschien niet handig als je erop zit?
hoe goed werkt aanraking?
of verschilt dat van paard tot paard?
bvb paard doet iets goed---> yes ----> streeltje op de hals= beloning

zo werk ik bij 1 van m'n 2 honden vaak enkel met spel als beloning en bij de andere meer met voedsel.

en ivm met dominantie: ik ondermijn mijn gezag tov de honden ook niet door "mijn voedsel af te staan" omdat ik door genoeg andere dingen mijn positie als leider bevestig, is dat met paarden net zo?

groetjes,
ellen
Volg datum > Datum: maandag 10 december 2007, 10:2610-12-07 10:26 Nr:105282
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:105281
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: het verzameld bitloos rijden zoals ik het aanleer . Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Ellen2 schreef op maandag 10 december 2007, 10:07:

> dank voor je reactie Piet,
>
> Piet schreef op maandag 10 december 2007, 3:36:

> paarden net zo?
>
> groetjes,
> ellen

Ik vind van wel :-)
Hoewel er hier nog al eens anders over gedacht wordt, vind ik het vanuit mijn ervaring en die van mensen die al veeeel langer dan ik met voerbelonen bezig zijn dan ik, onzin.

Om uit angst voor eventuele opdringerigheid niet met voerbelonen te werken is ook volledige onzin.
Lesje 2 , na het aanleren dat ie voor een voerbeloning iets moet doen als lesje 1, is het aanleren van beleefd gedrag.
Uit je ruimte blijven en aan jou is nooit iets te verdienen. Als je daar konsekwent in bent weet je paard zeer snel hoe de zaken liggen.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction
Volg datum > Datum: maandag 10 december 2007, 10:3710-12-07 10:37 Nr:105283
Volg auteur > Van: ruyssers colette Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: magnesium en zomereczeem-bij ijslanders Structuur
ruyssers colette
Homepage
kapellen
Belgie

Jarig op 29-8

2 berichten
sinds 10-12-2007
Onze ijslanders worden op natuurlijke wijze gehouden:in gemengde kudde op een groot weiland met als voeding in de winter eigen gewonnen hooi.We hebben af en toe import-paarden. Spijtig genoeg krijgen ze meestal snel last van zomereczeem.Het zijn volwassen paarden waarvan ik weet dat ze op IJsland het niet hadden.Smeermiddeltjes enzo allemaal al uitgeprobeerd:zonder effect.Boetsdeken heeft,tot hiertoe, het beste effect en bijna de zekerhied dat zomereczeem van binnenin het paard moet behandeld worden.Vandaar mijn vraag:kan magnesium een hulp zijn?Welk supplement moet toegevoegd worden om hoeven,manen en staat weer terug te laten groeien...
Volg datum > Datum: maandag 10 december 2007, 10:4010-12-07 10:40 Nr:105284
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:105265
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: het verzameld bitloos rijden zoals ik het aanleer . Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
amar schreef op maandag 10 december 2007, 7:55:

> Vicky Verreycken schreef op zondag 9 december 2007, 19:09:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op zondag 9 december 2007, 18:45:

> misschien een beetje oefening "wijken voor druk" zodat ze wat
> andere linken gaat leggen dan sturen gaat via mijn mond????
>
> grtjes Myr

Groot verschil tussen bosaal en bit hulpen tuurlijk snapt paardje dat niet!!
Volg datum > Datum: maandag 10 december 2007, 10:4210-12-07 10:42 Nr:105285
Volg auteur > Van: Ellen2 Opwaarderen Re:105282
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: het verzameld bitloos rijden zoals ik het aanleer . Structuur

Ellen2
Homepage
Tremelo
Belgie


353 berichten
sinds 23-11-2007
Piet schreef op maandag 10 december 2007, 10:26:

> Uit je ruimte blijven en aan jou is nooit iets te
> verdienen.

wat bedoel je hier juist mee?
bedoel je dan dat je je paard het voer niet uit je hand geeft maar het bvb in een eetbak of ergens anders op legt?

groetjes,
ellen
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 7019½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact