Anita Cats schreef op zondag 9 december 2007, 19:58:


Oh, ik dacht dat je haar gekocht had.

En wat je ook doet, trekken aan de sidepull is fout. Maar dat wist je al.
Ik weet niet of je er wat aan hebt, maar misschien kan je je er iets bij voorstellen: Niet je hoofd voor het paard zetten (door te trekken), maar het lijf achter het hoofd.
Ik ben erg slecht in het uitleggen op het toetsenbord, en reageer dus nooit op vragen, maar nu ik toch aan het typen was, dacht ik, kom, je weet nooit of ze er wat aan heeft.

Isabel

en Eddy schreef:


Ik ben een absolute beginner met paarden (ttz 'k heb als kind rondjes gereden in een manege en dat is ondertussen 15 jaar geleden), maar ik ben wel thuis in de wereld van honden en ik vind dit een verschrikkelijk interessant onderwerp:
"Belonen...?"

Ik wil zo graag terug leren rijden, maar groot was m'n verbazing toen ik zag dat men met paarden nog steeds werkte als toen ik kind was...! (bit, sporen, zweep) En dat terwijl wij met onze honden zo'n mooie resultaten krijgen zonder dwang (clicker, belonen,...). Toen beginnen zoeken, site van spirithorses gevonden, vanalles beginnen lezen enz... ondertussen al eens bij Pien en Jack geweest, een heel nieuwe (en interessante) wereld ontdekt....

Maar het allereerste wat ik me in heel dit verhaal afvroeg was: hoe beloon je een paard????
Met mijn honden gebruik ik voedsel of spel en als brug de clicker of mijn stem, maar hoe zit dat met een paard??
het heeft een tijdje geduurd voor ik hier een goed antwoord op vond, tot ik op de site van PN het stukje over "leren en belonen" las, toen viel mijn euro... Dat vond ik zo'n logische uitleg!

Ik doe dogdance, dwz ik leer mijn hond een aantal bewegingen-trukjes, zet dat op muziek zodat het geheel een dansje wordt van 3 a 4 min. Dus dwz: hij krijgt een opeenvolging van verschillende (op demo of wedstrijd soms 20-30) commando's en pas nadien een beloning.
Ik heb geleerd dat mijn honden veel beter werken als ik tussentijds beloon en af en toe een "jack pot" geef.
dwz:
- op training ik click 1x voor een goed uitgevoerd bevel ("YES, DAT wat je NU doet wou ik") en 2x als de beloning komt ("ZO is het perfect") en belonen
- op demo beloon ik elke goede beweging (op het moment zelf) met mijn stem en komt de jack pot (spel of eten) na het einde vd routine
- jack pot op training = STOPPEN met oefenen en alleen nog maar spelen ----> op moment dat hij iets supergoed doet of bij het aanleren van een nieuwe oefening ineens iets snapt

Hoe vertaal je dit naar een paard??
begrijp ik het als volgt goed?
"je geeft bevel - paard luistert - je laat los/neemt druk weg = tussentijdse beloning"
"als je echt traint naar iets toe waarvan je wil dat je paard het kan, idem maar op moment dat het echt goed is, stoppen met werken en alle druk weg (jack pot?)"
??

voedsel als beloning, heb ik begrepen, is blijkbaar niet zo'n goed idee, maar wat doen jullie met je stem of aanraking, gebruiken jullie dit ook als beloning, hoe, wanneer??

En Eddy, we kijken er ook naar uit om van jou te leren!!
hopelijk tot binnenkort,

groetjes,
Ellen en Guido

Spirithorses schreef op zondag 9 december 2007, 9:41:


De overgang naar een stuk onbekende route, is ook merkbaar bij Jur
dan zie je hem even twijfelen en iets onzekerder worden. Na een tiental meters is dat vervangen door meer rond om hem heen kijken.
Hij is dan meer bezig met de omgeving leren kennen dan met "op welke wijze gaan we deze omgeving doen". In die nieuwe omgeving heeft hij minder concentratie om technisch goed te kunnen lopen en oefeningen te doen.
Toch trekt het me enorm om met hem nieuwe omgevingen te verkennen.
Niet zozeer dat het voor mij nieuw is, maar als het voor hem nieuw is,
voelt het voor mij ook nieuw. In de stad hebben we een bijna oneindig nieuw gebied voor ons liggen. Niet te berijden alles, of je zou meerdaagse tochten moeten maken

Michiel
Blootsvoets goed voor mensenvoeten en paardenvoeten.

eddy DRUPPEL schreef op zondag 9 december 2007, 19:24:


Pssssstttt!!! ?????????

Wil schreef op zondag 9 december 2007, 21:06:


Haha!
Ja Wil jij zal daar wel lekker zitten!
Mis je het hier nog niet?

T'is weer van dat. Vorige winter heb ik er ook problemen mee gehad. En nu weeral. Moet ik me nou zorgen maken of niet?
Paardje is de laatste tijd wat stijf als ik met haar begin te rijden. Duurt even voor ze helemaal soepel is. En de laatste twee weken heeft ze ook zo vaak dikke benen.
Ze heeft een weekje stil gestaan omdat rechtsachter heel dik was. (En in combinatie met wat schaafwondjes, dacht ik aan blessure. Maar dat was met een weekje weer ok.) En nu is het altijd wel wat anders. Eerst beide achterbenen opgelopen en nu is er al een dag of 3 wat vochtophoping rond haar buigpezen linksvoor. En vandaag ook linksachter wat gezwollen. Zucht.
Ze loopt er niet mank op, ook niet warm en als ik ermee rijd is het op het eind wel aanzienlijk beter.
Maar het komt ook snel terug. Ik had daarstraks gereden en omdat het regende en ik niet door de regen wilde had ik mijn paard afgezadeld en los in de gang bij een baal hooi geparkeerd. Ze heeft daar misschien 1 uur ofzo gestaan en wat rondgescharreld en toen ik haar weg wilde brengen, begon dat vocht al weer terug te komen. Dat is toch niet normaal?

Ik had het erover met iemand die een zelf quarters heeft, en volgens hem is het typisch voor quarters en aanverwanten.
Ze krijgen sinds enkele weken (redelijk droog) voordrooghooi te eten en dat is volgens hem te eiwitrijk. Zeker in combinatie met wat ze nog te eten krijgen. (Bieten en graan) En dat in combinatie met quartergenen voor gespierdheid, kon volgens hem wel problemen geven. Zelf gaf hij zijn paard daarom selenium en vit E bij. (Die heb ik nog al gehoord) Voor spierstijfheid zou dat moeten helpen zei hij, maar dat vocht vast houden wist hij niet.

Ik zit te denken wat ik eraan kan veranderen. Maar weet zo snel niets.
Voer kan ik weinig in aanpassen.
Het gewone hooi is allemaal op en er is niets anders meer dan voordroog.
En thuis heb ik ook alleen maar voordroog.
Biet was zo slecht nog niet dacht ik?
Stro?
Krachtvoer kan mogelijk afgebouwd worden. (Alhoewel dat ze dit nodig lijkt te hebben om op gewicht te blijven. Extra hooi (=voordroog) voeren, lijkt me dan ook geen oplossing. En laat ze trouwens toch liggen.)
Zo veel mogelijk bewegen, ja. Ze loopt overdag in groep op de wei en dan wordt het wel ietsje minder dik. (Maar minder verbetering dan als ik ermee rijd) Maar efkes op 1 plek staan en t'is al terug. S'nacht staat ze nu wel binnen.

Zijn er mensen die hier iets zinnigs over kunnen zeggen?

Fijn dat je het toch doet.
Maar ik begrijp wat je bedoelt.
Ik vind het ook een rare benaming, opzij/zijkant trekken (sidepull).
Maar de kant waar zij goed opgaat, ervaar ik als een goede!
En heb ik haar om mijn binnenbeen.

Anita Cats schreef op zondag 9 december 2007, 21:13:


Nope! Ik heb vandaag gehoord over 35 mm water in 24 uur???? Voor de hele maand december al genoeg? Ik lees jullie allemaal over blubber en koud?
Nee Anita, daar heb ik geen heimwee naar. Toevallig was het hier vandaag ook eens grijs, en vannacht is er zelfs een beetje regen gevallen.
Maar ik weet dat het morgen weer stralend blauw is. Het is echt prachtig!
Ik zit hier nu ook met de (hout)kachel aan en een dik vest. 's avonds koelt het behoorlijk af. Een beetje van jullie hoeveelheden regen zou best deze kant op mogen )

Groetjes, (je gaat heel goed met je paard!!)

Wil.

Anita Cats schreef op zondag 9 december 2007, 21:20:


Hm, volgens mij bedoelen we het niet hetzelfde, maar ik kan er beter over ophouden, anders wordt het oeverloos.
Zag trouwens ook nog op je site dat je les hebt gehad van Boudewijn H., ik neem aan dezelfde waar ik zo'n 30 jaar geleden les heb van gehad, of kan dat niet?

Isabel

Esther schreef op vrijdag 7 december 2007, 20:18:


Esther, ik dacht net hetzelfde! Zou super zijn als de ouders van Charlot hier naartoe zouden kunnen komen. Het publiek bestaat overwegend uit traditionele paardenhouders, dus ze voelen zich daar niet buiten hun comfortzone. Charlot, als je zelf niet kan op die dag, probeer toch eens of je ouders niet zonder jou willen gaan? Het wordt georganiseerd door het BWP stamboek, en Landbouwleven enzomeer.

Ik ken Machteld VD niet persoonlijk nee. Het enkel kort met haar gebabbeld op NH arnhem, en bij de vorige NH arnhem war en Mieke en ik haar proefpersonen om trainen door straf te demonstreren (ofzo, ze gaf er eigenlijk geen uitleg bij).

Goed idee!
Nathalie

Frans Veldman schreef op vrijdag 7 december 2007, 10:51:


Mooi om te lezen, inspirerend ook, en een reminder voor mezelf dat ik veel beter zou kunnen doen. Het meest nuttige wat ik doe qua energiebesparing is geen kinderen hebben...
Nu, ik wil al een tijdje zonnepanelen op het dak, maar mijn man wil wachten omdat er (volgens hem) serieuze verbetering in die technologie op komst is. Weet jij daar iets van Frans?

Groetjes,
Nathalie

Christel Provaas schreef op zaterdag 8 december 2007, 9:29:


Hoe interessant... ik heb er niet zoveel verstand van. Wou enkel meegeven dat ik bij Antoine Debodt hoorde dat eens een paard min of meer rechtgericht is je ziet dat hij eens links- en dan eens rechtsgebogen zich houdt, kan op korte tijd wisselen. Mijn tweede (van 2 maar hoor) les bij hem was daardoor verwarrend voor mij, omdat Lolita telkens veranderde en ik dus steeds andere dingen te horen kreeg. Op zich goed, want ze was dus redelijk recht waardoor ze gewoon rond dat 'perfect rechtgericht' wat oscilleerde. Kan zoiets ook niet met Buck aan de hand zijn? Dat hij redelijk goed recht is (geworden) en nu zich links of rechts houdt bij iets andere prikkels? Gewoon omdat het voor hem makkelijk de ene of de andere kant uitkan?

Groetjes,
Nathalie

Uhum 30 jaar geleden.
Dan was hij piepjong denk ik!
Maar ja, de tijd gaat zo snel.
Ik woonde toen in Garderen Veluwe, hij woonde daar toen ook in de buurt.
Hij heeft ooit een auto ongeluk gehad, en goed in de kreukels gelegen, maar er weer bovenop gekomen.
Hij kon goed lesgeven.
Ik kreeg het paard toen zo goed aan het lopen.

Maar ik snap wat je bedoeld hoor, met het lijf erachter plaatsen.
Ik zie het als de schouders naar binnen rijden.
Laat me maar lekker oefenen.
Ik steek van ieder wat op!

eddy DRUPPEL schreef op zondag 9 december 2007, 13:53:




Thanks Eddy! Dit vind ik echt een super waardevolle interessante tekst! Nog van dat!
Ik hoop maar dat ik het volledig snap.


Nathalie

riafri schreef op zondag 9 december 2007, 17:54:


Zo een mooi verhaal... Bijna onvoorstelbaar. Soms zie ik bij mijn eigen paarden ook van die glimpjes waardoor ik weet dat er véél meer vanbinnen zit dan ik gedacht had.

Bedankt,
Nathalie