charlot van r schreef op zondag 9 december 2007, 13:32:


Nee, foto's maken zit er niet in, daar heb ik een hekel aan. Maar waarschijnlijk gaan er nog wel wat mensen van hier, misschien dat die daar wel zin in hebben.
En het is voor mij ook ver, ik kom er voor uit Engeland.

Isabel

Eigenaardig genoeg word dressuur "altijd en onmiddelijk" gelinkt met een constante aanleuning . Deze aanleuning wordt in de meeste gevallen bekomen vanuit het paard van achteren naar voren te drijven (beenvoering) en dan vooraan paard te belemmeren in het lang worden.
Nu ik vond Hempfling (zijn rijwijze dan ) daarin een welkome afwisseling en had iemand gevonden die mijn zienswijze deelde .
Verzameling heeft volgens mij niets te maken met een constante aanleuning , wel met verschillende bit ondeugden zoals hangen , bit vastnemen , buitenstelling aannemen enz...... Ook zijn er zeer vele mensen die (zoals in de fotoserie van op bokt) dit een mooie aanleuning vinden terwijl het paard zijn neus bijna ter hoogte van zijn knieen hangt !! Probeer dit is in het terrein ?? , verzameld met een paard wiens hoofd je "daarbeneden moet gaan zoeken " grote kans dat je bij de eerste greppel op je teuter of onder je paard hangt . Nu kan je gaan redetwisten (met de nadruk op rede) dat een dressuurhouding niet hoort in het terrein maar daar verschil ik dan ook fundamenteel met die mening (ook weer naar Hempfling dan ) . Want als je een behoorlijk verzameld paard onder je kan krijgen in het terrein ga je daar eindelijk voelen waarom een verzamelde rijhouding is ontworpen !!
Nu ben ik van de overtuiging dat een juiste verzamelde houding aangeleerd door schouder binnenwaarts perfect kan met een lichtjes doorhangende teugel en dat de mate van verzameling kan verkregen worden door je lichaam naargelang iets meer naar voren of achteren te verplaatsen . Deze manier van werken moet aan het paard zijn verstand gebracht worden door hem nooit een tegendruk te geven op de druk die hij zet indien hij de teugel wil "vastzetten" Het is namelijk onmogelijk om druk uit te oefenen op iets dat geen tegendruk geeft !! Indien het jonge paard zich langs een kant wil vastzetten (wat bijna altijd gebeurt uit onbegrip van paards kant maw . IK BEGRIJP ECHT NI WAT JE NU VAN ME WIL;
uit zich dan in "kloing vast" maak je schouder binnenwaarts de andere kant op . Eerst met ondersteuning van een omheining bomen rij enz....daarna in open ruimte . Door de nadruk te leggen op je been houding en de druk op de teugel of het been ONDER GEEN BEDING te verhogen maar aanhoudend te maken tot op de seconde (letterijk timing is heir cruciaal) dat het paard inbuigd,plooit,loslaat ! en dan je paard beloont door onmiddelijk beendruk te laten wegvallen en teugel vrijuit te laten .
Eens het paard dit als beginsel doorheeft zal hij indraaien van zodra je maar je pols indraait/knikt van de bewuste teugel en je been op de juiste plaats legt (zelfs na verloop van tijd zonder druk enkel de juiste plaats aanraken geeft al de gewenste houding in een later stadium van de opleiding )
Feit is dat het paard hier naar de beloning toewerkt OMDAT er geen verhoging van druk volgt in tegendeel de aanwijzing wordt naar mate paard beter inplooit lichter !! En daar wringt het schoentje bij wedstrijden want 30 ° inplooing is niet voldoende dat MOET 45° zijn waarbij het paard meer dwang ontvangt van been en teugel DUS vooruitsnelt waarbij druk van teugel toeneemt en de volgende stappen blijven elkaar in steeds sneller tempo opvolgen . NOg extremer verzameling tot op het knappen toe waarin het paard een uitweg gaat zoeken om aan deze druk te kunnen ontsnappen ! MAAR das allemaal niet erg want de jury/het publiek ziet dit net graag Een ontspannen voorwaards OPwaards paard word niet geapprecieerd . Daarentegen opgefrommeld, gespannen met schuimvlokken op de opgepomte hals is HET toonbeeld van ontspanning . Moest het ni zo triestig zijn het zou potsierlijk mogen genoemd worden . Elk zichzelf respecterend rij instructeur volgt de duitse of spaanse srijscholen in hun opleiding en die mensen worden daar zo opgeleid ! Dit is hun ideaalbeeld . Als je tegen zo iemand zegt dat je beendruk voledig wegvalt van zodra je paard de eerste stap in de goeie richting zet bekijkt die kerel je alsof het in Timboektoe sneeuwt (in keulen dondert het af en toe daarom ) Deze mensen hun leerlingen volgen uiteraard het voorbeeld van "de meester" en zo ontstaat een manier van verzamelen zoals de grootmeesters het helemaal NIET hebben bedoelt . Toch hangt Pluvinel/La Guerniere HUN schilderij in vele Manege's omhoog als voorbeeld voor de aanstormende jeugd iemand ziet echter de doorhangende enkelvoudige teugel. In mijn ogen word hun erfgoed met de voeten getreden.
Voor de goede orde enkele van mijn overtuigingen :

Elk paard word scheef geboren , zelfs elk zoogdier
hoe slechter de training/opvoeding hoe schever je hem maakt.

je rijdt geen enkel paard recht met een bit daarentegen ook niet zonder!! Wel door hem vanuit de plooing nageefelijkheid te leren op aanvraag/uitnodiging van het been dus niet op druk;en zeker niet op verhogende druk want tegendruk is dan zeer makkelijk ! And then you lose !!!

De meeste extreme scheve paarden zijn totaal eenzijdig gereden en zijn dus niet per definitie scheef maar wel in spier en lichaam in onbalans , train de zwakkere zijde en je paard word zowiezo recht(er)

99% van de ruiters rijd nog veel te veel OP hun handen en gebruiken deze te pas en te onpas . Zo'n ruiters is het onmogelijk een "goede" verzameling te verkrijgen bij hun paard MET of ZONDER bit !!!

Schouder binnenw en ,in later stadium,renvers en travers zijn het werkmiddel bij je weg naar geen weerstand op teugel of been

Elk paard op deze manier getraind loopt verzameld aan de losse teugel door en simpele aanlegging van het been ZONDER een verhoging van tempo !

Prettige zondag nog !

charlot van r schreef op zondag 9 december 2007, 12:50:


Juist als het de eerste keer bitloos is is het zeer knap. Hoe en waaraan zie jij het trekken? Het paard gaat nmi zeer correct, loopt netjes over de rug, de bovenspier in de hals bolt op en de keelgang is open. Goed in verbinding en aan elkaar. Daar waar ze hem de lengte geeft is het meer het halsstrekken, zo rijdt je je paard niet continu want anders gymnastiseer je helemaal niets.

Waar zijn jou bitloze foto's? Daar ben ik dan weleens benieuwd naar eerlijk gezegd....

Juist met dit soort negatieve commentaar op dressuurmatig toch net gereden paarden, krijgt het hele pn en bitloos-voorstander gedoe weer zo'n stempeltje: mensen die amper verstand hebben van paarden en nog minder van paardrijden. Dat blijkt maar weer uit je commentaar.

Charlotte nog wat trouwens: waarom dat gekopieer van die BOKT linken hier naar toe en dan hier je gal spuwen?

Ik meen me te herinneren dat het hier ook niet gewaardeerd wordt wanneer onderwerpen van hier op een ander forum lekker bekritiseerd worden.

Ga naar bokt en geef die dame daar een veeg uit de pan. Wie weet bereik je er nog wat mee... (of leer je er, ook door het commentaar en de uitleg te lezen er misschien zelf nog wat van).

jose schreef op zondag 9 december 2007, 14:09:


Charlot, trek het je niet aan, Janna (=Jose, =Jiske, allemaal dezelfde persoon), heeft altijd wel iets negatiefs te melden.

Ik wil straks mijn paard gaan rijden met een bosal .ik zoek iemand die mij info kan verstrekken over; wat is de juiste maat, hoe en waar moet ik dat opmeten, dikte, matriaal keuze enzv en bovendien waar hebben ze een winkel waar ik er een kan aan schaffen samen met mecate teugels.

eddy DRUPPEL schreef op zondag 9 december 2007, 13:53:

Ten Eerste, leuk dat je zo reageert!
Ik zeg even hoe ik er over denk..


Belemmeren in langer worden;,
Niks Mooier dan langer (als het achterbeen eronder zit) worden, de goede basis, Vandaaruit verder

Nu ik vond Hempfling (zijn rijwijze dan ) daarin een welkome

Verzameling, heeft te maken met je eigen zit.
Je rijd je paard bergopwaarts
Ik zie "aanleuning", als; je hebt je teugels erbij, lange lijnen en onderuitgezakt zitten, vind ik er niet mooi uitzien.
Je moet je paard naar voren kunnen rijden, en hij moet zichzelf daar lang in de hals maken, dus niet opgedrukt, dan neemt hij de hand niet mee.
Ik zie aanleuning als bevestiging dat mij paard goed loopt.
Al de bitproblemen die jij nu opnoemt zijn ook problemen, dat heeft niks met goede verzameling te maken.
Goede verzameling; je paard wil bergopwaarts en je hebt lichte druk.
Als je vandaaruit naar een verruiming kan, en hij neemt de hand mee,'klaar", prachtig, dat zijn je oefeningen om te cecken of je hem goed aan het lopen hebt.
Of hij aan elkaar loopt., 1 geheel etc.etc.

Ook zijn er

Hoe zij (bokt) rijdt dat vond ik er goed uitzien.
Ik voel de druk niet en kan ook niet zien of zij haar paard bovenin kan zetten.
Het paard loopt te diep en erachter.
Ik ben daar ook geen voorstander van.
Probeer ze lang in de hals te rijden, open strot,
neus even voor de loodlijn.


Zo rij ik ook,
druk en reageert het paard op druk word hij gelijk eraf gehaald.
Wat goed loopt, loopt goed, ingrijpen wanneer nodig.
We hebben allemaal een makkelijke en moeilijke kant.
Bij Zalitha is dat links.
Daar moeten we dus gaan gymnastiseren, ik zie niet in wat dat met niet begrijpen te maken heeft?

En daar wringt het

Dat is toch wel larrie Eddy, dat is juist wat we wel willen.
Verzameling; de berg op ; en vanuit de ontspanning, dan krijgen we te maken met swung (heerlijk)!

Mocht je in de buurt zijn van Beilen, kan niet wachten totdat je op Zalitha zit!

Isabel van der Made schreef op zondag 9 december 2007, 14:55:


ik trek me niets aan ! Het laatstje jaar heb ik pas echt leren paardrijden. Ervoor zou ik ook nog zo'n reacties zoals de dame hierboven gegeven hebben.
Nu heb ik leren paardrijden in eenheid met men dier. Je bereikt er zoveel mee. Daarnet nog, er werd hier in de buurt gejaagd en ik hoor het paard hinniken vanaf binnen. paard kon niet naar haar stal, ze loopt in de namiddag op de wei. Ik kwam af, en al rennend kwam ze af, eenmaal bij mij werd ze weer rustig! dit vind ik het mooiste bewijs van in harmonie te zijn.
Wat is het fijn te rijden op een paard waar je ermee in eenheid kunt zijn. Naar mijn eigen moraal zou ik niet meer zo kunnen rijden als al die andere met trekken enzo...
En waarom ik nog geen bitloze foto's heb, omdat mijn famillie er niet voor is en ik nog niemand hier heb weten te overtuigen er te trekken, ook omdat er hier niet veel bezoek komt.. maar het komt er nog van ik kan miss al oefenen met de automatische timer van men fototoestel, nu nog op het juiste moment passeren

groetjes
Charlot

eddy DRUPPEL schreef op zondag 9 december 2007, 13:53:


Prachtig gezegd! ook vind ik het leerrijk wat je allemaal schrijft. Geef jij ook les op verplaatsing? opdat ik op kapaza toevallig las dat je les geeft enzo. Eind junie ben ik afgestudeerd, en dan zou ik wel tijd hebben voor lessen (en het geld).

het klopt zo wat je zegt! ik zou het alleen nooit zo goed kunnen opschrijven als jij

eddy DRUPPEL schreef op zondag 9 december 2007, 13:53:


Bedankt Eddy. Duidelijke inspirerende tekst. Hier kan ik wat mee.

jose schreef op zondag 9 december 2007, 13:57:


Ik denk niet dat Charlot het zo als 'commentaar' bedoelde.
Mensen mogen hier echt geen eigen mening meer hebben naar mijn weten?! Je zou schrik hebben om hier je mening te zetten op dit forum!

Anita Cats schreef op zondag 9 december 2007, 15:57:


Hierin zitten de verschillen :

Je rijd je paard bergopwaarts

Wordt begrepen als :
Aandrijvend van uit kruis lendenen en been , voortdurend ? Waar bijft de bevestiging voor het paard dat hij nu net aan het doen is wat jij hem vraagt ?
Maw als jij "voortdurend" bergop rijdt op welk moment krijgt hij dan de ontspanning en beloning die hij daardoor verdient ?

Ik rijdt naar een bepaalde houding toe ..ben ik daar LAAT IK HET PAARD MET ZOVEEL MOGELIJK MIDDELEN MET RUST. Dat is zijn beloning en tegelijkertijd bevestiging dat DAT was wat baasje vroeg !!

Mijn opmerking over aantal graden gaat vooral over zijgang en appuyee in draf en galop hierbij was de maatstaf 30° is nu verhoogd naar 45 of je halt geen punten meer !

Meisje op bokt rijd voor 99% op haar handen , klein proefje ? Halsring errond en zelfde verzameling (was het niet maar enfin ) vragen dan overgaan naar schouder binnenwaarts en van hieruit wijken voor het been . Paard zal versnellen EN gaan lopen . Zet ik geld op !