InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 7008 van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zaterdag 8 december 2007, 21:298-12-07 21:29 Nr:105106
Volg auteur > Van: Jacqueline v d Berg Opwaarderen Re:105089
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: teleurstelling Structuur

Jacqueline v d Berg
Zandvliet
België

Jarig op 16-4

1895 berichten
sinds 16-11-2004
Esther schreef op zaterdag 8 december 2007, 18:54:

> PaardEnSchool schreef op zaterdag 8 december 2007, 18:23:
>
>> Jacqueline v d Berg schreef op zaterdag 8 december 2007, 16:03:

> Heb je dat uit een reading gehaald?
>
> uitgelöld
> mijn paard tölt

heb wat uit een reading gehaald, esther?
Volg datum > Datum: zaterdag 8 december 2007, 21:338-12-07 21:33 Nr:105107
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:105106
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: teleurstelling Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Jacqueline v d Berg schreef op zaterdag 8 december 2007, 21:29:

> Esther schreef op zaterdag 8 december 2007, 18:54:
>
>> PaardEnSchool schreef op zaterdag 8 december 2007, 18:23:

>> uitgelöld
>> mijn paard tölt
>
> heb wat uit een reading gehaald, esther?

Ik niet Jacqueline, ik snap niet waar het rechtrichten vandaan komt in het geval van jou paardje. Verdorie zoveel pech en die opmerking begreep ik dus ook niet. Vandaar dat ik het vroeg aan de naamloze die readings doet.

uitgelöld
mijn paard tölt
Volg datum > Datum: zaterdag 8 december 2007, 21:458-12-07 21:45 Nr:105108
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: aanleren of afleren Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
In Terneuzen waren we tot 1996 gezegend met een melkboer die nog met fjord en kar zijn ‘wijk’ liep.
Zijn zoon heeft het overgenomen en de zuivelwinkel van Pa en ma omgetoverd tot een delicatessenwinkel. Zijn vrouw in de winkel. Zelf rijdt hij nu met een Ford Transit naar zijn klanten.
Pas kreeg ik een reclame boekje van het zoveel jarig bestaan van de winkel met daarin het verhaal van de oude melkboer, inmiddels 77 jaar. Hij vertelde dat zijn vader voor de oorlog met een motorbakfiets reed en door de oorlog gedwongen weer omgeschakeld was naar paard en wagen. Hij had zelf het bedrijf in 1960 overgenomen van zijn vader.
Hij was nooit omgeschakeld naar een winkelwagen omdat hij schatte dat het rendement daarvan lager zou blijven liggen dan wat hij met paard en wagen verdiende. Hij kon enorm veel sneller werken en een Fjord kostte qua onderhoud zeer weinig.
In het blaadje vertelt ‘de melkboer de oude’ dat zijn paard exact wist waar een klant woonde en daar automatisch stopte.
“Dank u wel” of “Goeiedag” waren voor het paard de cues om door te lopen tot het volgende adres. Dat kon een volgend nummer zijn, maar ook drie huizen overslaan omdat de tussenliggende nummers geen klanten waren.
Het was zelfs zo dat paard precies wist of hij rechts af moest of de straat moest oversteken om links af te gaan om de volgende klanten te bereiken.

Ik heb hem vanmorgen gebeld en een aantal vragen gesteld.

Ik vroeg hem als eerste:

als u nu even graaft in uw geheugen, hoe ging het dan wanneer er een nieuwe klant in de wijk kwam wonen, hoe lang duurde het voordat uw paard wist dat hij daar ook moest stoppen?

Dat was in 1 keer bekeken, zeker in 2 keer, maar dan wist ie et ook echt. En als ie daar de eerste keer iets te vreten kreeg, wat ik nooit aanmoedigde, want meestal waren het suikerklontjes en da’s slecht voor een paard, wist ie het absoluut in 1 keer.

Volgende vraag:
Stel nu dat er een klant uit uw wijk ging verhuizen, hoelang duurde het dan voordat hij wist dat hij daar niet meer hoefde te stoppen?

Joh, daar heb ik toch zeker nooit op gelet, maar nou je ’t vraagt, ik denk een keer of drie, vier?

Dus kun je zeggen dat hij vanzelf op uw zeggen van ‘ga door’ dat stoppen afleerde en als u dat 3 of 4 keer gezegd had en op die verkeerde plaats gestopt was hij in het vervolg vanzelf doorliep?

Ja, nu je het zegt, dat is zo!
Ik weet nog goed dat we ook altijd melk haalden bij de boeren en als dan een boer ineens te duur werd met zijn melk, moest hij die voorbij naar de volgende boer, het kon toch wel een week duren voordat hij niet meer aan de teugels trok om die kant op te gaan!

Dus, als ik nu concludeer dat een paard naar uw mening sneller iets aanleert, zeker als er een beloning wacht, dan afleert, heb ik dan gelijk?

Absoluut, dat is zeker

Heel fijn dat u mijn vragen wilde beantwoorden.
Enne, ik wil graag een mooie kopie van die foto met u en kar en paard, om in een lijstje te steken en in mijn hal op te hangen “

Ik sterf van de foto’s, iedereen maakte foto’s, dus kom maar langs!

Daar moet ik dus nog ff langs van de week :-)

De clou van dit waar gebeurd verhaal?
Afgaande op de ervaring van iemand die dit 35 jaar lang met verschillende paarden heeft ondervonden, (wat natuurlijk geen wetenschappelijk bewijs is, maar laten we maar zeggen dat er sterke aanwijzingen zijn) blijkt weer dat iets aanleren gemakkelijker, sneller werkt , dan iets afleren.
Dus waarom zou je iets afleren als je beter ander gedrag er voor in de plaats kunt aanleren? :-)

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction
Volg datum > Datum: zaterdag 8 december 2007, 21:498-12-07 21:49 Nr:105109
Volg auteur > Van: Jacqueline v d Berg Opwaarderen Re:105107
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: teleurstelling Structuur

Jacqueline v d Berg
Zandvliet
België

Jarig op 16-4

1895 berichten
sinds 16-11-2004
Esther schreef op zaterdag 8 december 2007, 21:33:

> Jacqueline v d Berg schreef op zaterdag 8 december 2007, 21:29:
>
>> Esther schreef op zaterdag 8 december 2007, 18:54:

> de naamloze die readings doet.
>
> uitgelöld
> mijn paard tölt

Ah, ok snap t. ;-)
Ben al info over rechtrichten aan het zoeken. Denk niet eerlijk gezegd dat daar een probleem is. Ze is denk ik wel mooi recht, hangt niet in de bochten , zadel ligt recht, heeft natuurlijk wel een holle en bolle zijde, zoals ieder paard, maar niets alarmerend. Draagt en stuwt op achterhand. (heeft een mooi gespierd kontje :-) )
Na kuur met glucosamine van DA heb ik zelfs een tocht van 24 km gedaan, zonder probleem.
Dit manken is pas begonnen na haar pak slaag te hebben ontvangen van Dina.
Haar knieprobleem is door een voltreffer van Dina erop erger geworden, die was nl ver terug in orde ...tot...
Ook had ze na die 'battle' een vochtophoping rond die lendenwervels in haar rug. Rare plaats voor een kneuzing...of een blessure met te proberen zich te verdedigen mssn. Joost mag het weten.
Denk eigenlijk dat daar het probleem ligt.
Of is de knie niet sterk genoeg om een ruiter te dragen.( weet dat ik zelf een jaar nodig heb gehad na scheuring enkelbanden, zoiets duurt mssn gewoon lang?) Mijn zoon die bijna 20 kg meer weegt dan ik, daar heeft ze helemaal moeite mee.
(even getest vandaag omdat ik wilde zien wat ze juist deed onder gewicht van ruiter) Daarna even laten stappen, ging gewoon goed (ook onder ruitergewicht) maar draven was nu ook zonder ruiter pijnlijk. Dat zal wss morgen weer ok zijn.
Volg datum > Datum: zaterdag 8 december 2007, 21:508-12-07 21:50 Nr:105110
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:105104
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: vergeten paarden? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Wil schreef op zaterdag 8 december 2007, 21:12:

> Piet schreef op zaterdag 8 december 2007, 11:09:
>
>> Wat me de laatste tijd opvalt, omdat ik er nu oplet is

> Dus Piet..... misschien zijn doorgangen aan te leren....
> precies dat gaan wij nu ervaren.
>
> Wil.

Interessant Wil!

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction
Volg datum > Datum: zaterdag 8 december 2007, 21:538-12-07 21:53 Nr:105111
Volg auteur > Van: Jacqueline v d Berg Opwaarderen Re:105109
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: teleurstelling Structuur

Jacqueline v d Berg
Zandvliet
België

Jarig op 16-4

1895 berichten
sinds 16-11-2004
Jacqueline v d Berg schreef op zaterdag 8 december 2007, 21:49:

> Esther schreef op zaterdag 8 december 2007, 21:33:
>
>> Jacqueline v d Berg schreef op zaterdag 8 december 2007, 21:29:

> (even getest vandaag omdat ik wilde zien wat ze juist deed
> onder gewicht van ruiter) Daarna even laten stappen, ging
> gewoon goed (ook onder ruitergewicht) maar draven was nu ook
> zonder ruiter pijnlijk. Dat zal wss morgen weer ok zijn.

Ga ze morgen eens laten lopen zonder en daarna mèt zadel, kijken of daar een verschil te zien is.
Volg datum > Datum: zaterdag 8 december 2007, 21:558-12-07 21:55 Nr:105112
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: aanleren of afleren Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Piet schreef op zaterdag 8 december 2007, 21:45:

> In Terneuzen waren we tot 1996 gezegend met een melkboer die
> nog met fjord en kar zijn ‘wijk’ liep.
> Zijn zoon heeft het overgenomen en de zuivelwinkel van Pa en ma

>
> Piet
> The opposite of positive reinforcement is no reinforcement,
> not correction

Haha... je maakt allemaal herinneringen los!!!! Jij had een melkboer...
Wij een groenten- eieren- kolen- en een schillenboer.
Van de groentenkar weet ik ook zeker dat het paard zelf stopte bij de klanten.
Kan me niet herinneren dat de eigenaar het paard weleens ergens vastbond of zo...
Nee, stond altijd los. Gewoon te wachten totdat baasje weer op de bok geklauterd was.
Vreemd he?? Toen zo ontzettend normaal.... nu zouden we dit niet meer durven!
Denk trouwens dat de groentenhit z'n beloning het stilstaan was... rust.
De schillenhit werd overvoerd met alles wat we nu ook nooit meer zouden geven ;-))

Wil
Volg datum > Datum: zaterdag 8 december 2007, 21:598-12-07 21:59 Nr:105113
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: aanleren of afleren Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Piet schreef op zaterdag 8 december 2007, 21:45:

> Dus waarom zou je iets afleren als je beter ander
> gedrag er voor in de plaats kunt aanleren? :-)

Leuk voorbeeld, alleen had dit betrekking op een eerder aangeleerd gedrag, dat weer moest worden uitgedoofd.

Nou eens kijken hoe je iets afleert dat niet vooraf aangeleerd, maar aangeboren is. Natuurlijk gedrag dus. Zoals een kat leren van de vogeltjes af te blijven. Ander gedrag er voor in de plaats aanleren? Zoals door het kattenluik naar het voerbakje gaan waar al een beloning klaar ligt? Bij onze katten lukt dat niet, ondanks de instante beloning bij het andere aangeleerde gedrag (door het kattenluik springen) blijven die vogeltjes toch verrekte interessant...

Het afleren om aan vogeltjes te komen KAN wel, maar ik denk niet door er ander gedrag voor in de plaats aan te leren. Ik denk dat vooral een negatieve associatie (een automatisch sisgeluid dat afgaat zodra de kat een vogel besluipt) veel en veel effectiever zou werken.

Vervang kat door hengst, en vogeltje door merrie. Hoe voorkom je dat een hengst een merrie bespringt op het moment dat je het hek van de weide open doet?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: zaterdag 8 december 2007, 22:138-12-07 22:13 Nr:105114
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:105113
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: aanleren of afleren Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Frans Veldman schreef op zaterdag 8 december 2007, 21:59:

> Piet schreef op zaterdag 8 december 2007, 21:45:
>
>> Dus waarom zou je iets afleren als je beter ander

> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail."

Door ze niet apart te houden maar in een kudde te laten lopen?
:-)

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction
Volg datum > Datum: zaterdag 8 december 2007, 23:008-12-07 23:00 Nr:105115
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:104913
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: kamer in boerderij met stal natural way noord holland! Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Christel Provaas schreef op vrijdag 7 december 2007, 13:55:

>
> Klinkt leuk!
> Maar wie ben je?

Wie ben je? Ben je een hij of een zij bijvoorbeeld en heb je een naam?
Volg datum > Datum: zaterdag 8 december 2007, 23:058-12-07 23:05 Nr:105116
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:105058
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: vergeten paarden? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Piet schreef :
> Een snelle herhaling van het voorgaande brengt ze weer
> helemaal bij de les.
> Wanneer je je paard iets aanleert en je komt daar dan een
> paar weken later op terug, weet ie et dan nog? Is ie et
> vergeten? Of is het alsof je het gisteren nog geoefend
> hebt?

Ik denk dat de kracht van een goede trainer is een paard iets solide aan te leren en het dan júíst te laten rusten om het paard de tijd te geven eea in zijn hoofd te laten bezinken. Dat is in elk geval de manier waarop ik mijn paarden iets leer.

Ik heb hier een aantal voorbeelden van.
Binnen de westernsport was het ooit (toen het nog leuk was) gebruikelijk een jong paard in te rijden (oké, veel te jong maar daar gaat het nu niet over) in een drietal maanden durend programma en het paard daarna de rest van het seizoen op de weide te laten 'uitrijpen'. Ik heb dit met een aantal paarden zo gedaan en als je ze na de zomer weer onder het zadel had was alles nog aanwezig, beter zelfs, 'uitgerijpter', het had een plek gekregen.

Met mijn eigen paarden doe ik dit ook. Spirit, weliswaar nog te jong om te berijden, krijgt ook 'aanreikingen' en zodra het aanwezig is ga ik ervanuit dat het solide is en laat ik het verder weer een tijd rusten.
Hetzelfde met een paard de Stop aan te leren. Oefen het -->kan het paard het --> back off, en laat hem een hele tijd met rust. 10 tegen 1 dat je een blij paard houdt dat gráág stops maakt (beter voor de gewrichten ook).

Een grote fout die trainers maken is het over en over willen dóórtrainen van iets wat het paard reeds goed kan zodat het geleerde een automatisme wordt. Je ziet dat terug in paarden die verzuurd zijn en op de automatische piloot gaan (voorbeelden te over).
Dan weet je dat ze véél te lang doorgetraind zijn.

> Een veel gebruikt voorbeeld van de 'stommigheid' van een
> paard is altijd: 'verplaats de doorgang van een weide
> naar het water en je paard sterft van de dorst'.
> Zou het niet zo kunnen zijn dat er van de hersenen die
> daarvoor nodig zijn, omdat het waarschijnlijk in de natuur
> niet voorkomt, gewoon heel weinig gevraagd wordt?

Ik heb ontdekt dat er veel verschillen zijn in paarden onderling.
Cherokee zaliger bijvoorbeeld, die bracht je altijd thuis, waar je ook was, zij had een ingebouwd kompas ('in een vorig leven postduif geweest', zeiden wij altijd). BD maakt er een drama van als we de weg kwijt zijn, op haar kan ik wat dat betreft niet vertrouwen.

Sommigen van mijn paarden lijken echte 'denkers', 'beredeneerders' en die vogelen zelf uit hoe ze moeten omlopen (soms van de kudde weg) om ergens te komen waar het leuker is of waar ze kunnen drinken/grazen.
Peyote is daar een voorbeeld van. In mensen termen zou je denken dat ze hartstikke slim is. Toch is zij ook degene die het snelst van de kaart is bij 'enge' dingen. Ophir heeft zelf uitgevogeld dat hij zich tegen etenstijd in de buurt van het hek moet ophouden omdat hij er dan uitgehaald wordt om bijvoer te krijgen. De anderen snappen dat nog steeds niet (en we voeren elke dag op dezelfde tijden).

Vanmiddag was Spirit gezellig tussen de draden door gestapt en aan de wandel gegaan, BD die achterbleef (ze zou nog niet óver een draadje dúrven stappen) freakte helemaal omdat HIJ weg was. Holly daarentegen (Spirit's eigen moeder notabene) stond rustig te dommelen in een hoekje. Tja :-P

Als je Puck één keer iets laat doen zit het gelijk in haar hoofd en kan ze het toepassen. Een paard als Oakley heeft véél meer tijd en herhaling nodig en dan nóg kost het ons veel meer moeite om haar iets solide aan te leren.

Ik denk dus dat je er niet één verklaring voor kunt geven, ik zie heel veel verschillen om me heen.

Groet, Pien


Volg datum > Datum: zaterdag 8 december 2007, 23:068-12-07 23:06 Nr:105117
Volg auteur > Van: PaardEnSchool Opwaarderen Re:105115
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: kamer in boerderij met stal natural way noord holland! Structuur

PaardEnSchool
Nederland

Jarig op 9-8

562 berichten
sinds 23-10-2007
Christel Provaas schreef op zaterdag 8 december 2007, 23:00:

> Christel Provaas schreef op vrijdag 7 december 2007, 13:55:
>
>>
>> Klinkt leuk!
>> Maar wie ben je?
>
> Wie ben je? Ben je een hij of een zij bijvoorbeeld en heb je
> een naam?

ik ben een zij
en ik heb de paardenschool in het leven geroepen als antwoord op deurne en barneveld en dat soort instanties

waar wel degelijk les wordt gegeven maar de rechtrichtmethode er niet bij wordt gehanteerd en ook de voeding niet

er komen diverse instructeurs op mijn school in de toekomst, zelfs hoefsmeden, zadelmakers en fysiotherapeuten
Volg datum > Datum: zaterdag 8 december 2007, 23:158-12-07 23:15 Nr:105118
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:105117
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: kamer in boerderij met stal natural way noord holland! Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
PaardEnSchool schreef op zaterdag 8 december 2007, 23:06:

> Christel Provaas schreef op zaterdag 8 december 2007, 23:00:
>
>> Christel Provaas schreef op vrijdag 7 december 2007, 13:55:

> er niet bij wordt gehanteerd en ook de voeding niet
>
> er komen diverse instructeurs op mijn school in de toekomst,
> zelfs hoefsmeden, zadelmakers en fysiotherapeuten

Mooi ideaal ! Waar heb je leren rechtrijden/richten ? Welke achtergrond heb je als ruiter zodat je recht van ......onderscheid en op welke manier herken je dit ?
Volg datum > Datum: zaterdag 8 december 2007, 23:168-12-07 23:16 Nr:105119
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: aanleren of afleren Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Piet schreef :
> Dus waarom zou je iets afleren als je beter ander
> gedrag er voor in de plaats kunt aanleren? :-)

Ik ben het met je eens dat je beter iets kunt aanleren dan afleren.

Echter: Jij noemt het afleren wanneer het paard niet meer moet stoppen, je kunt dat ook omdraaien en zeggen dat het paard aangeleerd moest krijgen dat hij moest doorlopen bij verhuisde klanten.
En dan toch duurde het een week. ;-)

En soms is er nou eenmaal iets meer bij nodig, zoals het hengstenverhaal van Frans en mij.

Groet, Pien
Volg datum > Datum: zaterdag 8 december 2007, 23:228-12-07 23:22 Nr:105120
Volg auteur > Van: PaardEnSchool Opwaarderen Re:105118
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: kamer in boerderij met stal natural way noord holland! Structuur

PaardEnSchool
Nederland

Jarig op 9-8

562 berichten
sinds 23-10-2007
eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 8 december 2007, 23:15:

> PaardEnSchool schreef op zaterdag 8 december 2007, 23:06:
>
>> Christel Provaas schreef op zaterdag 8 december 2007, 23:00:

>
> Mooi ideaal ! Waar heb je leren rechtrijden/richten ? Welke
> achtergrond heb je als ruiter zodat je recht van
> ......onderscheid en op welke manier herken je dit ?

hoi eddy

ik ben leerling van antoine de bodt en volg dit jaar zijn instructeursopleiding.

ik ben ook nog gehandicapt en ben de eerste en enige gebrekkige die bij hem dus de opleiding volgt
ik heb een erg zwaar ongeluk gehad met een manegepaard en ben erachter gekomen dat de paarden daar gewoon moeten werken, pijn of geen pijn

ik ben helemaal verlamd geweest en door revalidatie heb ik het geluk dit initiatief te kunnen "recht"zetten ;-)

mijn eigen arabiertje had spat en kon geen meter fatsoenlijk lopen zonder het bit vast te pakken en zonder pijnlijke bekkengetrek

na de eerste stage bij hem was ik verkocht: ze kon weer lopen en nu is ze dus recht

ik heb van hem erg veel geleerd, wat ik nergens bij iemand anders heb gehoord of die er uberhaupt maar iets over wísten.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 7008 van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact