InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 6990½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: vrijdag 7 december 2007, 11:347-12-07 11:34 Nr:104844
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:104818
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: even aandacht hiervoor, niks met paarden te maken Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Caatje schreef op vrijdag 7 december 2007, 9:22:

> Droom maar verder hoor! Ok, zelf ben je dan vegetarier maar
> reken maar dat het ook in nederland heel erg gesteld is met de
> manier waarop de dieren gehouden, getransporteerd en geslacht
> worden. Nee, zes weken is nièt de normale leeftijd, de botten
> en spieren zijn geeneens meegegroeid door al die hormonen,
> normaal doet een kip er 4 à 6 màànden over om hetzelfde gewicht
> te bereiken. En wanneer ze lekker loslopen en overal
> scharrelen, heb je ook vléés wat je vlees mag noemen! Geen
> water!
> Hier idem, als we al vlees eten is het of van eigen dieren
> (varken, lammetje of kip) of van een bevriende boer. Ik heb

is dat dan lekker zo'n boer, zo'n franse dan die nog veel heeft buitengelopen ?

> niks tegen het eten van vlees maar de dieren moeten wel met
> respect worden behandeld en naar buiten kunnen en op een humane
> manier worden getransporteerd en geslacht. Maar aan die eisen
> worden bijna nergens voldaan, dus eten we geen vlees.

eigenlijk moet je dat transport ook proberen uit te schakelen,
dus blijft over zelf kweken, opfokken, slachten en versnijden
maar voor die eerste 2 heeft amper nog iemand de plaats,
als hij/zij er al de tijd en zin zou voor maken
het 4° vereist wat handigheid in kombinatie met wat basic anatomische kennis,
wat doorgaans ook al teveel gevraagd is
het 3° is voor 99% een brug te ver en eigenlijk wettelijk gewoon verboden.......
Volg datum > Datum: vrijdag 7 december 2007, 11:387-12-07 11:38 Nr:104845
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:104815
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Forum handvest herzien? Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Esther schreef op vrijdag 7 december 2007, 0:45:

> Een quote uit het handvest
> "Uiteraard ben je van harte welkom om deel te nemen aan de
> discussies, ook al rij je zelf met bit, sporen of zweep. Wel
> gaan we er van uit dat je meediscussieert omdat je wilt
> onderzoeken of en hoe het zonder dergelijke dwangmiddelen kan,
> en niet om bitten, zwepen en sporen te promoten. Aan argumenten
> als "met een bit gaat het ook/gemakkelijker" hebben we totaal
> niets, want dat weten we allemaal al lang, we willen hier juist
> discussieren over hoe het het beste zonder kan."

en eigenlijk esthertje-lief komt bij mij en eddy (en nog wel anderen)
net die tussen-bit-faze die jij hebt ingelast
hier net over als pro-bit-promotie
en dat vind ik jammer,
eddy had je het aanbod gedaan om het bitloos te doen
maar jij gaf blijk van wantrouwen (wat je recht is)
en kaatste de bal af met de ongefundeerde uitspraak
dat eddy géén bal kàn weten van klutsende multigangenpaarden
de brug gemist, als je het mij vraagt
Volg datum > Datum: vrijdag 7 december 2007, 11:397-12-07 11:39 Nr:104846
Volg auteur > Van: Caatje Opwaarderen Re:104844
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: even aandacht hiervoor, niks met paarden te maken Structuur

Caatje
Homepage
dordogne
Frankrijk


1277 berichten
sinds 25-11-2004
Peter Donck schreef op vrijdag 7 december 2007, 11:34:

.>> Hier idem, als we al vlees eten is het of van eigen dieren
>> (varken, lammetje of kip) of van een bevriende boer. Ik heb
>
> is dat dan lekker zo'n boer, zo'n franse dan die nog veel heeft

> anatomische kennis,
> wat doorgaans ook al teveel gevraagd is
> het 3° is voor 99% een brug te ver en eigenlijk wettelijk
> gewoon verboden.......

Ik weet dat ook allemaal, vandaar dat ik zeg, doe dan op z'n minst moeite om scharrelvlees te kopen!! Je kunt niet alle ellende uit de wereld helpen, maar als je struisvogelachtig door blijft gaan met maar kopen wat het goedkoopste is, tja..........
Volg datum > Datum: vrijdag 7 december 2007, 11:407-12-07 11:40 Nr:104847
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:104822
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voordrachten 'paard, welzijn en wetenschap' Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Esther schreef op vrijdag 7 december 2007, 9:35:

> Piet schreef op vrijdag 7 december 2007, 9:24:
>
>> Wil schreef op vrijdag 7 december 2007, 1:43:

> iemand was die de drempel nam om bitloos te gaan proberen, dat
> gaat niet als je iemand niet serieus neemt en de tijd niet
> gunt. Die jaag je weg door heel erg 'gereformeerd' te
> benaderen.

Okay , andere benadering : Iemand komt toe met een paardje .Nog nooit bitloos gereden !
Meneer u geeft enkel bitloos les ?

Jawel !
Goh das spijtig ik kan dat nog niet

Dat is niks juffrouw/meneer mag ik effe op uw paardje rijden hier in de piste en laten zien dat het eigenlijk vanzelf gaat ! Daarna nemen we effe leadrope en zet jij je erop ,is kijke of je verschil voelt met of zonder bit ? Okee ? Volgende keer gaan we dan een stapje verder . Ben ervan overtuigd dat u binnen de maand bitloos gaat wandelen met uw paardje en niets anders meer in de mond propt

Intentie ? YEP
Oplossing ? Net aan begonnen zie !
GEREFORMEERD BENADERD ? Bijlange ni ?
Kostprijs ? mag je zelf invullen

Ander voorbeeld :
Meneer u geeft NH les
Jawel
Ook met bit
Jawel ook met
Ah oef want zonder bit zie ik echt niet zitten hoor
Dat is geen probleem mevrouw als u wenst kunnen we daar rustige naar toe werken ondertussen schrijft u maar een maandelijks bedrag van X euri over op mijn rekeningnummer en bestelt u mijn eerste starterspakket speciaal voor u aan het driedubbele van de prijs .

Ik hoop dat het weer niet te vermoeiend was . En dat iedereen er een beetje de humor van in ziet .
Volg datum > Datum: vrijdag 7 december 2007, 11:427-12-07 11:42 Nr:104848
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:104817
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voordrachten 'paard, welzijn en wetenschap' Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Wil schreef op vrijdag 7 december 2007, 1:43:

> Ze is zoekende, vragende en lerende..... staat wagenwijd open
> voor wat deze website uit wil dragen. Ik hoop dat ze zich een
> keer hier aanmeld. (Ze kan wel NL lezen, echter niet
> schrijven....) En ik vind het helemaal geweldig!
>
> ;-))
>
> It's a long way.... to Tipperary.....
>
> Groetjes,
> Wil.

alzo dan zoll zie toch mahr in't deutsch hier gehen schreiben nicht !
wir belgjen könn'n dasz zoender probleimen leizen
wir habb'n jahren less gekriegen von der zjanmariepfaff toch sicher !

and let's not talk about the way back from tipperary,
with a big stuck in our cloouwten....
Volg datum > Datum: vrijdag 7 december 2007, 11:427-12-07 11:42 Nr:104849
Volg auteur > Van: Gudrun Opwaarderen Re:104613
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Prachtige clickertraining bij dolfijnen! Structuur
Gudrun
Diepenbeek
België


863 berichten
sinds 11-11-2007

>> Die vraag heb ik bij Geert De Bolster ook gesteld.
>> Hij leert een hond het woordje "neen" aan. voerjte in hand,
>> hond wil het nemen, neen en hand dicht, als hond bijt of zo

>
> Piet
> The opposite of positive reinforcement is no reinforcement,
> not correction

Hmm... moet ik even over nadenken.
Ik denk dat hij de neen juist als markering gebruikt. Hij laat het voertje zien, zegt neen, en als de hond het dan (uiteraard) wil pakken doet hij hand dicht. Deur open, neen, hond wil er door, deur dicht.
Ik merk met mijn eigen honden dat een neen volstaat om hen met bijna om het even wat te laten ophouden of iets niet te laten doen (ok, als ze achter een kat aangaan moet ik een brul geven, maar zelfs dan kan ik ze terugroepen) . En die hebben nog nooit straf behalve een time-out gehad.

Denk dat zoals de click betekent: dit is goed, er komt een beloning, dat de neen betekent: probeer het maar niet, want het lukt toch niet.
Bij het aanleren heb ik de sessies wel neit afgesloten met een neen, maar met een voertje op de hand, laten wachten, dan doe maar en laten nemen, ik vond dat fijner aanvoelen om niet met enkel neen te eindigen, maar zo moest het volgens De Bolster wel.

Een negatieve going-on cue zou dan vb kunnen "wacht" zijn? Of zelfs ook de neen, doe dit niet, zoek maar naar iets anders? Alhoewel ik me kan voorstellen dat een dier heel snel gedemotiveerd geraakt als je een paar neens na elkaar doet.
Bij James (pup van bijna 6 maand) is 2 keer na elkaar een neen genoeg om af te haken met trainen, ik moet met hem na een neen echt absoluut iets vragen waar ik wel voor kan belonen om de motivatie hoog te houden.
Misschien dat het daarom niet gebeurt?

Maar jij zou dus vb neen zeggen, en als hij dan niet doet wat hij van plan was: goed zo en belonen als ik je goed begrijp? Hoe voorkom je dan dat een slim dier begint te klieren eens hij door heeft dat het zo werkt? Kriteria verhogen? Alternatief vragen na d e neen en daar voor belonen ipv telkens voor die neen eens die gekend is?
Volg datum > Datum: vrijdag 7 december 2007, 11:447-12-07 11:44 Nr:104850
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:104844
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: even aandacht hiervoor, niks met paarden te maken Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Peter Donck schreef op vrijdag 7 december 2007, 11:34:

> Caatje schreef op vrijdag 7 december 2007, 9:22:
>
>> Droom maar verder hoor! Ok, zelf ben je dan vegetarier maar

> anatomische kennis,
> wat doorgaans ook al teveel gevraagd is
> het 3° is voor 99% een brug te ver en eigenlijk wettelijk
> gewoon verboden.......

Dacht het net te zeggen DAT is nu net wat verboden is , je ziet het hier nog regelmatig hoor een schaap of varken dat aan een boom hangt terwijl de boer bezig is de ingewanden eruit te halen . Dus het word nog gedaan /gedoogt totdat ernaast iemand uit de stad komt wonen :-D
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 6990½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact