Gudrun schreef op maandag 3 december 2007, 17:17:


Wat erg!!! Hoop dat die 4 er toch nog doorkomen!!!!! Ik weet wat het is als je dier ernstig ziek wordt en je alleen maar het beste kan doen wat in je vermogen ligt maar de uitkomst niet te voorspellen is... En dan na al die zorgen en verpleging gaat het er alsnog aan onderdoor. (

Maar ja, wie heeft zoiets nou NIET eens mee gemaakt... Die in een god geloven: bid! Die atheïst zijn: fingers crossed!

Piet schreef op donderdag 6 december 2007, 10:10:

Die vraag heb ik bij Geert De Bolster ook gesteld.
Hij leert een hond het woordje "neen" aan. voerjte in hand, hond wil het nemen, neen en hand dicht, als hond bijt of zo hand weg. Als hond dit kent hond voor deur, deur open, hond wil er door, neen, en deur dicht. (veralgemenen neen signaal)
Hij drukte ons op het hart om vooral NIET te belonen nadien voor het gehoorzamen aan de neen, want dan was de neen niet echt meer neen.
Ikke: maar hij luistert toch naar de neen, daar kan je hem toch voor belonen? Hij bleef volhouden van niet, was verder niet bediscussieerbaar want hij was lesgeven en had gelijk. Vreemde was dat alle andere 19 cursisten met hem akkoord gingen, waardoor ik dan maar aangenomen heb dat ik het niet juist zag...
Maar als ik je correct lees denk jijer ook zo over, ofwel zijn we allebei watjes .

Fantastisch!!! Hoe groot zijn die duimen van jullie wel niet?!

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 6 december 2007, 12:38:


Ja, ja, mag ik je er op wijzen dat je afdwaalt. Je hoeft ons niet hier te vertellen dat je zonder bit rijdt en traint, dat wisten we al.
Mijn reactie in nr. 84401 was op het feit dat jij in bericht nr. 84398 Nathalie op de vingers tikt, en schrijft dat de levade niet onder de man en niet met bit wordt uitgevoerd.
Dat is onjuist.
En jij zou dus de aangewezen persoon zijn geweest om daar tijdens die voordracht te vertellen hoe jij de levade uit laat voeren. In plaats van hier op het forum je tijd te verdoen.

Isabel

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 6 december 2007, 12:38:


Nou, dat fotootje heb ik niet veel mee. Ik denk niet dat je daar wie dan ook mee overtuigt dat jij je hengsten hebt aangeleerd de levade uit te voeren.
Dat je het kan, daar twijfel ik niet aan.
En misschien is het wel een slim plan, om door de levade aan te leren, het ongewenste steigeren af te leren. Zomaar een tip vanaf de zijlijn.

Isabel

Piet schreef op donderdag 6 december 2007, 9:16:

[knip]



Ik gebruik al sinds jaar en dag "nee" als marker voor ongewenst gedrag en heb dat ook al meermaals hier geschreven. Bij door de wol geverfde (en indertijd nog "traditioneel" opgeleide) Draupnir was dat kinderspel maar met Dyggur totaal niet vanzelfsprekend. Nmm is mijn "nee" echter vergelijkbaar met Parelli's fase 1 (essentieel verschil is echter hier eveneens dat Parelli gedrag wil veroorzaken terwijl ik gedrag wil doen stoppen, volkomen in lijn met Skinners model van p+.)
Erg makkelijk aan te leren is het echter niet; dit neemt (mij tenminste) nogal wat tijd voor het kwartje valt en dat komt denk ik omdat je tegenstrijdig aan opportune motivatie werkt. De motivatie om te stoppen moet dus groter worden en als concept inslijten wil dit lukken.

Wat jij wilt, begrijp ik aan je post naar Gudrun zojuist, is nog iets anders: jij wilt "nee" verbinden aan r+. Ik denk dat dit wel kan (belonen zodra het gewenst gedrag, dus stoppen met wat je paard op dat moment dan ook in zijn hoofdje heeft) maar het lijkt me zonder voorafgaande trainingsfase volgens Skinner (en Dorrance etc.), dus met een p+ in overtreffende trap, moeilijk uitvoerbaar omdat je nu eenmaal geen ongewenst gedrag kunt belonen. Daar kan geen misverstand over bestaan. En hoe laat je dan in eerste instantie, voor je kunt gaan belonen, motivatie van ongewenst gedrag stoppen???

Dit was precies de reden waarom ik Dyggur een bit in deed; niet om mee te rijden maar als overtreffende p+ als stok achter de deur mocht meneer toch net voor een razende vrachtwagen de weg willen over rennen naar een interessante merrie. Aangezien ik het niet willens (desondanks ís het er toch en ben ik me daar bewust van) gebruik om te rijden veroorzaakt het nmm ook geen verhoging van magnitude drempelwaarde.

Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver!