InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 6949½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: maandag 3 december 2007, 15:163-12-07 15:16 Nr:104227
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:104225
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Prachtige clickertraining bij dolfijnen! Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Aafke schreef op maandag 3 december 2007, 15:04:

> Michiel schreef op maandag 3 december 2007, 14:58:
>
>> Nog kindvriendelijker is samen slapen in een familliebed, geen

> uitgevoerd.. en oh wat kwamen ze in de problemen toen het kind
> éénmaal naar school moest en ineens om ongeveer 7 uur naar bed.
>
> Nee, sorry.. krijg werkelijk de rillingen van dit soort ideëen.

Een aparte babykamer inrichten voor een baby die dan moederziel alleen in zijn bedjes moet liggen is een puur Westers gebruik. In de meeste culturen slapen kinderen gewoon bij de ouders in bed of op de kamer. Ik heb dat ook altijd gedaan met mijn 4 kinderen en ik heb er heel goede herinneringen aan in dat grote familiebed.

Net als veulentjes maar dan met kindertjes ;-)

Samen Slapen (een tip voor Eva).

Groet, Pien
Volg datum > Datum: maandag 3 december 2007, 15:163-12-07 15:16 Nr:104228
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:104207
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Prachtige clickertraining bij dolfijnen! Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Aafke schreef op maandag 3 december 2007, 13:50:

> Weet je, ik begrijp er zo langzamerhand niets meer van.
> Verwarring door wat ik allemaal lees.
>

>
> Ik weet het gewoonweg even niet meer en heb het gevoel dat ik
> niets maar dan ook niets kan met de vergelijking kind-paard.
> Het klopt op de één of andere manier totaal niet.

Het voorbeeld van Eva was prima op dat moment. Nu er dingen aan vast geknoopt worden, wordt het inderdaad ingewikkelt en gaat het zijn eigen leven leiden. Gewoon overslaan joh.

Aan de andere kant is je puberprobleem op te lossen met als bijeffect het hartelijker worden van je relatie met haar. Je moet alleen de moed hebben om je eigen eisen op te geven. Met "zelfstandige kinderen" kunnen we nu eenmaal niets eisen, enkel advies geven en van ze houden, wat ze ook doen. Met die mindsetting komen de juiste oplossingen vanzelf, daar kun je geen vaste regels voor bedenken.

Groetjes, Michiel
www.thework.org
Volg datum > Datum: maandag 3 december 2007, 15:193-12-07 15:19 Nr:104229
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:104214
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voeding - gewicht - weerstand - aaargggghhhh!! Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Jolanda Linders schreef op maandag 3 december 2007, 14:21:

> In eerste instantie konden ze 24 uur per dag op de wei en naar
> eigen keuze konden ze ook binnen in een hangar. In de winter
> kregen ze onbeperkt hooi. Geen krachtvoer. De hoeven worden
> natuurlijk bekapt, etc.
>
> Echter, sinds begin dit jaar werd het noodzakelijk om ze op
> rantsoen te zetten, daar ze alle 3 zwaar werden. Dus minder
> uren op de wei, en minder hooi.

YES! Dat is precies wat de meeste mensen meemaken wanneer ze het paard echt zonder krachtvoer houden. Als je het eerste jaar doorkomt is de darmflora hersteld en het jaar daarna ben je verbaasd over hoe weinig hooi ze eigenlijk nog nodig hebben, en wordt dat een probleem.

> paarden komen denk ik maar aan 1 uur per dag, opgeteld. Ze
> krijgen namelijk 6x per dag hooi, en dat wordt in ongeveer 10
> minuten naar binnen gewerkt.

Het is fantastisch dat je ze 6 keer per dag voert.

> Ook werd de hoeveelheid van 1 baal
> per paard per dag genoemd.

Er zijn natuurlijk grote verschillen per ras. Onze hyperbeweeglijke arabier(achtigen) met dunne vachtjes verbruiken in de winter nog steeds behoorlijk veel, ook al kunnen wij ze niet meer 24 uur per dag laten eten. Koudbloeden en zware rassen kunnen vaak nog efficienter met het voer om, hebben een dikkere vacht, en hebben dus nog minder nodig.

> Ik ben aan het rekenen geslagen en kom tot de volgende
> conclusie:
> Onze paarden krijgen ca. 16 kg hooi per dag, verdeeld over 6
> maaltijden. Maar 16 kg hooi, samen dus, niet per paard!! Als de
> gegevens die ik op internet gevonden heb, kloppen, betekent dat
> dat zij samen 1 baal hooi per dag eten. In plaats van 4 balen...
> En nog steeds dik!

Je kan proberen om ze wat stengeliger hooi te geven, of meer beweging uit te lokken (voer en water/schuilstal/whatever op verschillende plaatsen), etc. Of kijk eens naar de hooidispenser die bij hebben gebouwd, een aantal andere forumleden hebben ook al zoiets in elkaar geknutseld. Maar als je ze 6 keer per dag kan voeren dan is het zo ook niet erg, belangrijk is het dat de voedsel gelijkmatig over de dag wordt opgenomen en aan die eis voldoe je al.

> Wat mij zorgen baart is dat ze naar PN maatstaven blijkbaar
> véél te weinig eten. En lijkt het mij dan ook dat ze veel te
> weinig voedingsstoffen binnen krijgen.
> Ik ben bang dat hun weerstand eronder te lijden heeft, en dat
> het nu zachtjes zichtbaar word. Onze tinker merrie had 2
> maanden geleden longworm en hoestte daardoor af en toe. Na
> ontwormen was dat probleem weg. Nu, 2 maanden later, is het
> nat, mistig en guur weer, en ze begon vorige week weer te
> hoesten, op dezelfde manier als toen. De DA zegt dat de longen
> nog wat gevoelig kunnen zijn als gevolg van de
> longwormbesmetting van een tijdje terug, en dat dat nu in deze weersomstandigheden merkbaar is.

Longwormbesmetting is uiteraard geen gevolg van te weinig voedingsstoffen.

> Ik vraag me toch af: als haar gezondheid 100% in orde was, dan zou die gevoeligheid na 2 maanden toch al lang genezen moeten zijn?

Ik heb niet zoveel verstand van longwormen, maar het lijkt me dat het herstel van de schade die longwormen aanrichten niet erg afhankelijk is van voeding, maar gewoon tijd kost. Als je een schaafwond hebt aan je arm, is de snelheid waarmee het geneest afhankelijk van wat je eet? Nee toch! (Vooropgesteld dat je niet totaal ondervoed bent).

> En ook: afgelopen zomer had ze rotstraal, ondanks natuurlijke bekapping. De DA zei dat er in die periode heel veel rotstraal bij de paarden geconstateerd werd tgv de weersomstandigheden toen. En we hebben geleerd dat we bij dit paard wel een beetje aan de stralen moeten snijden om flubbers e.d. te voorkomen waaronder de bacterieën welig kunnen tieren. Maar goed, had dat nu ook te maken met een wat lagere weerstand misschien?

Rotstraal heeft niet veel met weerstand te maken. Ik geloof ook niet zo in de invloed van weersomstandigheden: onze paarden staan nu al weken in de zompige veengrond en komen eigenlijk nooit meer binnen. Beweging is hierbij echt een veel belangrijker factor.

> Ik vraag me ook af of ons Percheron veulen op deze manier ook wel voldoende bouwstoffen binnenkrijgt? Ze ziet er goed uit, ze groeit als kool, maar toch?

Zolang je geen reden hebt om je zorgen te maken zou ik er gewoon van genieten dat het zo goed gaat. Als je echt twijfelt kun je altijd nog de DA wat bloed laten tappen en laten meten of alle mineralen in voldoende mate in het bloed voorkomen.

> De DA zegt overigens dat ie ze niet te dik vind (maar hij lijkt daar wel zowat de enige in te zijn),

Oh, dat verbaast me niets. Er zijn ook veel mensen die denken dat onze paarden erg mager zijn, maar zelf hebben ze dan een paard waarbij de ribben niet eens voelbaar, laat staan zichtbaar, zijn, en vinden DAT normaal. Daarop is hun beoordeling uiteraard gebaseerd.

> Als ik dan in NL soms bij een stal kijk hoe het er daar aan toe gaat: paarden in de box, op krachtvoer, etc. Niet dat ik dat wil, absoluut niet, maar die paarden zijn wel mooi op gewicht, eten niet hun gehele strobed op, etc.

Kijk ook even naar de nadelen, de vele gezondheidsklachten die dit soort paarden hebben. En als de DA zegt dat jouw paarden prima op gewicht zijn, dan hebben die dikkere stalpaarden dus eigenlijk overgewicht. En dat is voor paarden net zo schadelijk als voor mensen... En vergelijk straks eens de spieren van deze paarden met die van jouw paarden. En de hoeven, en het uithoudingsvermogen, etc...

> Ik loop hier te tobben met het feit dat onze paarden zich vervelen in alleen maar een paddock. Een kortgevreten weitje is ook weer niet goed. Op stal en krachtvoer is niet goed, te dik is niet goed, etc etc. Hoe kun je het dan wel goed doen?? Ik word er af en toe echt helemaal niet goed van! Zo, heb ik het maar eens eerlijk gezegd.

Je doet het al veel beter dan al die mensen die hun paard nu hebben opgesloten in een stal. Het kan altijd beter natuurlijk, maar dat geldt ook voor ons. Zo hebben we nu een stuk van het pad verhard, volgend jaar verharden we nog veel meer, want dat is beter voor de hoeven.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: maandag 3 december 2007, 15:223-12-07 15:22 Nr:104230
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:104227
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Prachtige clickertraining bij dolfijnen! Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Spirithorses schreef op maandag 3 december 2007, 15:16:

> Een aparte babykamer inrichten voor een baby die dan moederziel
> alleen in zijn bedjes moet liggen is een puur Westers gebruik.
> In de meeste culturen slapen kinderen gewoon bij de ouders in
> bed of op de kamer. Ik heb dat ook altijd gedaan met mijn 4
> kinderen en ik heb er heel goede herinneringen aan in dat grote
> familiebed.
>
> Net als veulentjes maar dan met kindertjes ;-)
>
> Samen Slapen (een tip voor Eva).
>
> Groet, Pien

Alle drie de meiden hebben het eerste jaar bij ons op de slaapkamer gestaan in hun eigen bedje. Dichtbij, knus, kon ze zo pakken om ze te voeden. Overdag stonden ze altijd beneden in de keuken of kamer. Overdag mee naar het land, we hadden toen nog droogbloemen. Heerlijk, genoten van die tijd.
Dat is alleen ietsje anders dan één groot familie bed.
Volg datum > Datum: maandag 3 december 2007, 15:243-12-07 15:24 Nr:104231
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:104221
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voeding - gewicht - weerstand - aaargggghhhh!! Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Moniek schreef op maandag 3 december 2007, 14:41:

> Je kunt ook overjarig hooi (erbij) geven, zodat ze wat langer
> te eten hebben.

Ik vind dit geen goed plan. Overjarig hooi bevat namelijk nog evenveel calorieen (afkomstig uit de cellulose, dat vergaat niet) maar tegelijkertijd minder vitaminen.

Je bereikt daarmee dus het tegenovergestelde: je mest je paard vet met calorieen maar hij krijgt daarbij minder vitaminen binnen.

Overjarig hooi is in geen enkele omstandigheid aan te raden voor paarden.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: maandag 3 december 2007, 15:323-12-07 15:32 Nr:104232
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:104231
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voeding - gewicht - weerstand - aaargggghhhh!! Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Frans Veldman schreef op maandag 3 december 2007, 15:24:

> Moniek schreef op maandag 3 december 2007, 14:41:
>
>> Je kunt ook overjarig hooi (erbij) geven, zodat ze wat langer
>> te eten hebben.
>
> Ik vind dit geen goed plan. Overjarig hooi bevat namelijk nog
> evenveel calorieen (afkomstig uit de cellulose, dat vergaat
> niet) maar tegelijkertijd minder vitaminen.

O ja, hetzelfde geldt voor suiker. De suikers in het hooi vergaan ook niet, die zitten nog in dezelfde mate in het overjarige hooi.

Als overjarige suiker minder dik maakt dan hadden we met zijn allen allang bedacht dat we de suiker voor in de koffie voor volgend jaar beter NU alvast kunnen kopen. ;-) Helaas werkt dat dus niet; suikers en vetten (eigenlijk alle dikmakers) verouderen niet, maar vitaminen wel...

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: maandag 3 december 2007, 15:333-12-07 15:33 Nr:104233
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:104228
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Prachtige clickertraining bij dolfijnen! Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Michiel schreef op maandag 3 december 2007, 15:16:

> Aafke schreef op maandag 3 december 2007, 13:50:
>
>> Weet je, ik begrijp er zo langzamerhand niets meer van.

>
> Het voorbeeld van Eva was prima op dat moment. Nu er dingen aan
> vast geknoopt worden, wordt het inderdaad ingewikkelt en gaat
> het zijn eigen leven leiden. Gewoon overslaan joh.

:-)

't Is intussen weer helderder geworden door een aantal reacties hier, waarvoor bedankt.

> Aan de andere kant is je puberprobleem op te lossen met als
> bijeffect het hartelijker worden van je relatie met haar. Je
> moet alleen de moed hebben om je eigen eisen op te geven. Met
> "zelfstandige kinderen" kunnen we nu eenmaal niets eisen, enkel
> advies geven en van ze houden, wat ze ook doen. Met die
> mindsetting komen de juiste oplossingen vanzelf, daar kun je
> geen vaste regels voor bedenken.

Ah, een lesje opvoeding. ;-)

Mijn relatie met haar is goed. Alleen wil ik graag dat ze haar afspraken nakomt.. ze mag uitgaan, ze mag naar de disco, ze mag midden in de nacht laat thuiskomen mits niet alleen een lang eind bij pad is, mits we weten waar ze is (of te bereiken is)
Die eis geef ik nog niet op (ze is 16) Niet omdat ik haar niet vertrouw.. maar omdat ik de wereld om me heen niet vertrouw. Ik zou het mezelf niet vergeven daar laks in te zijn en op één of ander moment met als risico te kunnen ervaren hoe het is wanneer je kind onderweg verkracht of vermoord wordt. En dat weet ze, ze weet het hoe en waarom en pik het niet wanneer ze die regel (eis) aan haar laars lapt.

Overigens gaat dit lekker off-topic zo... :-P
Volg datum > Datum: maandag 3 december 2007, 15:343-12-07 15:34 Nr:104234
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:104222
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Prachtige clickertraining bij dolfijnen! Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Frans Veldman schreef op maandag 3 december 2007, 14:43:

> Piet schreef op maandag 3 december 2007, 11:57:
>
>>> Als mijn kleine in wording elke avond de trap af komt voor een

> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail."

Die tandjes uit dat mondje was geloof ik een grapje Frans.

Ik word helemaal eng van zo de nadruk leggen op begrippen als
"optimale gezagsverhoudingen" en als die niet zo zijn dreigen met geweld.
Of dat nu tussen ouders en kinderen is of tussen mens en paard.
Ik heb geprobeerd mijn kinderen op te voeden door gebruik te maken van hun verstandelijke vermogens en hen te stimuleren het goede te doen. Ook met mijn dieren doe ik dat.
Ik word ook helemaal beroerd van het te pas en te onpas overal bijslepen van het vervelende snoepje terwijl het om een beloning voor goed gedrag gaat.
Alles, iedereen, overal en altijd werkt voor een beloning.
Al was het maar de beloning van het werk zelf.

ELK dier , wat niet geestelijk gestoord is zal in onze ogen verkeerd gedrag willen veranderen als het merkt dat ander gedrag beloond wordt.

Ik heb helemaal niks met hengstengedrag in een kudde of merries die andere paarden wegsturen. Met vergelijkingen dienaangaande kan ik ook helemaal niks.
Als ik met een paard aan het werk ben, dan gaat het me om DAT paard. Dat laat een bepaalde gedrag zien, dat is zus of zo, daar moet ik iets mee en dan is voor mij niet van belang hoe in de natuur een paard dat met het paard waar ik mee bezig ben zou oplossen.

En over dat voorbeeld van dat kind? Dat was een oplossing voor het gedrag van dat kind.
Het was een voorbeeld van ander gedrag vragen en het willen werken voor een beloning.
Zou waarschijnlijk niet werken bij een paard, Ik schrijf met opzet waarschijnlijk, omdat dat dat helemaal zo zeker nog niet is.
Conrad heeft interessante experimenten uitgevoerd door een soort verzamelplaats voor beloningen te maken.
Maar dat is evt. Conrad z'n verhaal.

Ja, maar dat geldt alleen voor aangeleerde zaken, die voor
> het paard geen belang hebben. Ik denk niet dat er veel mensen
> zijn die hun paard belonen voor het bijten, toch dooft het
> gedrag niet uit bij gebrek aan beloning.
>

wat moet ik in godsnaam hier nou mee Frans?
Je vraagt aan mij of ik ergens serieus op wil antwoorden?

Ik vind dat ik nu wel vaak genoeg mijn standpunt heb uitgelegd. Het wordt allemaal wel heel vervelend nu, 80 keer zaken moeten beantwoorden die de zelfde strekking hebben.
Ik kap een pooosje met dit onderwerp.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction
Volg datum > Datum: maandag 3 december 2007, 15:353-12-07 15:35 Nr:104235
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:104225
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Prachtige clickertraining bij dolfijnen! Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Aafke schreef op maandag 3 december 2007, 15:04:

>> http://natuurlijk-ouderschap.startkabel.nl/
>
> Lol, ja hoor.. allemaal met z'n allen tesamen om 7 uur in bed.
> Geweldig... :-M
> Of gaan de kids gelijk met de ouders rond een uur of 10... of
> 12....
>
> En ja, ik ken een gezin die dit fantastische idee hebben
> uitgevoerd.. en oh wat kwamen ze in de problemen toen het kind
> éénmaal naar school moest en ineens om ongeveer 7 uur naar bed.
>
> Nee, sorry.. krijg werkelijk de rillingen van dit soort ideëen.

Natuurlijk altijd zijn er slechte voorbeelden, het was voor ons gezin
hele moie jaren, dat we samen sliepen met z'n vieren, met matrassen op de grond, heerlijke tijd. En wij zijn geen uitzondering hoor, samen slapen is een vast onderdeel van natuurlijk ouderschap, zie de link.

Rillingen zijn meer op hun plaats bij de vele slaapproblemen die baby's en peuters laten zien, die afgezonderd moeten slapen van hun ouders. En dat zijn er niet weinig met een slaap probleem, ware rampen krijg je daarvan. Volkomen onlogisch ook, ouders slapen lekker bij elkaar en zo'n klein mensenkind moet het maar alleen kunnen. Wat een waanzin als je er over nadenkt.

Michiel
De stal en het spijltjesbed zijn volledig vergelijkbaar,
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 6949½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact