Ik heb het een tijdje met Apache geprobeerd. De lesgeefster liep als een pletwals over Apache heen. "Zo doet Linda dat ook!"

De druk die ik gebruikte was maar een fractie van wat de lesgeefster gebruikte. In het begin reageerde Apache eigenlijk heel goed maar na een tijdje liep het vast. Hij wilde niet meer.

Ik voelde me heel opgelucht toen ik besloot ermee te stoppen, dat voortdurende domineren is niks voor mij.

Dan volgde er een clickerperiode, dat was leuk, als spelletje, op de grond... Maar bracht ons uiteindelijk ook niet verder. Vorige winter ben ik gestart met subtiel trainen wat in het begin ook goed ging maar dan weer na een tijdje vastliep. Ik mocht van Apache gerust een hele dag "ga ga ga " zeggen, Apache kan niet alleen zijn ogen dichtdoen, hij kan ook het geluid uitschakelen. Als er geen eten in het spel is, vind Apache alles al heel snel oervervelend. Het is gewoon een no-nonsense paard, niet te veel flauwekul aub.

Op Equistyle heb ik nog een keer een Parellidemonstratie gezien van o.a. Silke Valentin.
En, ik vond het weeral niks, haar Fries liep erbij als een zombie.

Wat ik wél prachtig vond was Honza Blaha in Essen, dat is ook Parelli... ik weet het. Maar die paardjes waren écht content en sprankelden en showden met alles wat ze in huis hadden.

We hebben er nu Couscous bij. Soms heb ik wel zin om met haar grondwerk te doen.
Maar eigenlijk loopt die zo braaf mee aan het leidtouw, ze loopt mee als een pluimpje, stopt braaf, trekt nooit, gaat mooi achteruit. Ik kan het eigenlijk alleen maar verknoeien.

Marianne

Piet schreef op maandag 3 december 2007, 13:06:


Weet je, ik begrijp er zo langzamerhand niets meer van. Verwarring door wat ik allemaal lees.

Merk dat de vergelijking kind-paard opvoeden voor mijn gevoel totaal niet opgaat.
Ik zou willen dat ik m'n kinderen zonder correctie, zonder straf ( = consequentie van bijv. aanhoudelijk verkeerd pubergedrag bijv. 1 a 2 avonden huisarrest bij herhaaldelijk te laat thuiskomen midden in de nacht (terwijl ze *weet waarom* we haar niet midden in de nacht bij pad willen hebben)

Ik weet het gewoonweg even niet meer en heb het gevoel dat ik niets maar dan ook niets kan met de vergelijking kind-paard.
Het klopt op de één of andere manier totaal niet.

Piet schreef op maandag 3 december 2007, 13:06:

je begrijpt niet wat ik bedoel

Voor mij ook. Voor mij is wegsturen ook een allround cue voor "stop dat gedrag". MAAR ik gebruik het énkel bij dat *dominant gedrag*! Niet bij ander ongewenst gedrag, want anders ontneem je het paard de zin voor initiatief om nieuwe dingen te leren, dat verzeil je in het straffen van ongewenst gedrag en dat wil ik niet, uiteraard.

OK, stel: khani loopt achter je aan, klaar om je in je rug te bijten.
jij zou dus
1) negeren en
2) ander gedrag vragen en dat belonen
Dus het volgende geldt:
khani dreigt te bijten --> jij negeert, en vraagt ander gedrag --> khani stelt ander gedrag en wordt beloond.

Denk jij, eerlijk, niet dat je zo Khani leert om "te dreigen met bijten" omdat dit steeds gevolgd wordt door een leuk spelletje met jou, het andere gedrag?

Denk jij, dat als khani je niet meer bijt en ander gedrag vertoont, khani jou wel als leider ziet?

ga je elk dominant gedrag negeren en omzeilen door ander gedrag te vragen?

Zijn er geen afspraken die onvoorwaardelijk gelden? Dwz: zonder gevolgd te worden door een of andere beloning?

Als ik vind dat mijn kind moet in bed liggen, dan hoort dat zo en dan zeg ik wat mijn vader ook steeds zei "punt uit".


Dus wegsturen uit de kudde als straf voor ongewenst gedrag tov een hoger in rang paard, is niet efficient?
Goh, dan is Queenie zeker een zot paard en beereke en maia nog zotter omdat die zich nog laten doen ook?
Kijk, als beereke ongevraagd in de buurt van queenie komt, of dreigt haar emmer wortels op te eten, of ander ongewenst gedrag vertoont tov queenie, zal queenie 100% zeker reageren en beereke wegsturen. Ze zal geen ander gedrag vragen, bv "ga weg", en dan beereke komen belonen met een groomsessie of wat dan ook. het enige wat beer dan krijgt als beloning is het uitblijven van de straf "bijten, slaan enz"
Dat doe ik dus net zo. Ik stuur paardlief van me weg en ik hoef die niet te belonen als ze het doet, het hoort gewoon zo.
Harde tante he, ikke
Tja zo gaat het er ook aan toe in kudde; queenie is ook best een harde bitch als het er op aan komt. en gelijk heeft ze, want die kleine beer wilt zich overal tussen moeien .
Nog eens: *dit geldt alleen bij dominant gedrag*
Omdat het niet moet uitdoven, want dat signaal, dat dominant gedrag, is een *uiting van dominantie* tov mij, en als je dat gedrag *die uiting van* laat uitdoven, dan wilt dat nog niet zeggen dat de dominantieverhouding hersteld is. Als je anderzijds aan de dominantieverhouding werkt (en dat bedoelde ik met stap 2 - thuis gaan nadenken wat me te doen staat), dàn dooft dat gedrag uit, maar niet omwille van het niet meer beloond worden, maar wel omdat de dominantieverhouding ok is en het gedrag daarom niet meer hersteld wordt.


Kijk, Piet, waarom zo verbitterd?
Je lijkt me hier te beschuldigen dat ik corrigeer, straf, enz
En ja dat doe ik *bij dominant gedrag*
Niet bij ander gedrag

ik mag toch mijn idee over het "aanpakken" van dominant gedrag zoals bijten weergeven, zonder beschuldigd te worden van iemand die haar paard onheus behandel? Ik denk dat je mij wel beter kent dan dat!?

Nick Altena schreef op maandag 3 december 2007, 13:27:

omdat ik enkel bij dominant gedrag gebruik maak van het wegsturen
In alle andere gevallen volstaat een "neen"

Inderdaad, neen is neen, stoppen waar je mee bezig bent
Maar gezien dat ik deze allround cue "neen" alléén gebruik bij dominant gedrag, is dit de enige corrigerende cue die ik gebruik. Daarom is de neen cue *bij mij* = wegsturen.

yep
jaaaaa, maaaar ik beloon dat ander gedrag niet
Voor mij is het bijten van het paard (of de neiging er toe) de cue en mijn reactie erop (wegsturen) = response, eigenlijk.
Dus prikkel: paard bijt --> response: ikke stuur paard van me weg
is het ook! daarom gebruik ik het alleen bij dominant gedrag!

Yep
*ik gebruik het niet regelmatig*!
Alleen bij dominant gedrag. En die straf moet ik niet (meer) gebruiken bij mijn paarden, omdat ze dat respect voor me hebben.
het ging hier vooral over voorbeeld khani die bijt in de rug. Dan vind ik deze zet, nav dominant gedrag, zo fout, dat ik straf dmv wegsturen, en dat is het. Daarna ga ik nadenken over hoe ik de dominantieverhouding kan herstellen (wat die is duidelijk niet zo correct tov mij).

Aafke schreef op maandag 3 december 2007, 13:50:

Helemaal mee eens Aafke. Dat vergelijk gaat volgens mij volledig mank. Een paard combineert zaken, kan niet vooruit denken zoals een mens.

Zoveel mensen zoveel methodes. Ik kijk om me heen en als ik iets zie wat ik denk te kunnen gebruiken, verdiep ik me erin en probeer het. Ik ben naar clickertraining geweest bij Inge Teblick en daar heb een aantal zaken geleerd die ik gebruik bij het bekappen. Daar heb ik in mijn werk enorm veel profijt van. Met name bij paarden die bang zijn is het een uitstekende manier.
Heb ik echter te maken met een paard dat lastig is uit dominantie geloof ik niet zo in deze methode. Ik was onlangs bij een paardje waar de smid niet meer naar toe wilde, omdat hij enkele rake klappen gehad had. De eigenaar (een oud boertje gaf me de tip: niet twijfelen, maar gewoon resoluut pakken, niet vragen) Dit werkte perfect, geen enkele vorm van verzet. Dit paardje wilde gewoon duidelijkheid, bij de minste twijfel probeert hij je uit.

Wat me elke keer weer verbaasd is dat ik tijdens mijn werk oude mannekes tegen kom, die zo uitstekend met paarden omgaan, zonder er ogenschijnlijk zelfs maar over na te denken. Dat doen ze al hun leven lang en het lijkt wel of het automatisch gaat.
Zouden we soms niet veel te veel met ons koppie aan het malen gaan, en daardoor onzeker over komen?

En belangrijker nog: Wat verwacht je van je paard? Als ik op mijn Shire ga rijden, wat ik veel te weinig doe, hoeft hij van mij maar heel erg weinig: stap,draf en galop en vooruit, achteruit en vooral stoppen als ik dat wil.
Daarnaast verwacht ik beleefdheid, geen eten uit mijn handen trekken en me niet onderste boven banjeren. Dat is niet zoveel, maar ik verwacht op die vlakken wel gehoorzaamheid.
Al de andere zaken als voetballen, in de krul lopen etcetera kan me gestolen worden. Als ik ga rijden kijk ik om me heen naar de natuur.....mijn paard ook. Zal me worst wezen, zolang hij maar blijft lopen, want dat is hetgeen dat ik bepaal.

Nick Altena schreef op maandag 3 december 2007, 13:04:


OK als die kleine heel erg blij is met een complimentje zal die blijven liggen
Maar ikke, als kind, net als nu zo'n grote snoepkont bv, of aandachtvrager, of wat dan ook wat de reden is waarom ik uit bed wou, zou niet tevreden geweest zijn met een aaitje, of een goed woord, of zoiets. Ik was een doorbijter (ben? ) en hetgeen wat ik zo graag wilde was een grotere motivator dan het gesproken woord "goed zo evatje"
De ontvanger bepaalt hier al weer.

Omdat snoepie voor veel paarden de grootste motivator is en het dan voor veel lezers makkelijker te begrijpen valt. Ik hoop dat iedereen die meeleest snapt dat voedselbeloning een voorbeeld van beloning is, dat dus, zoals je zegt, evengoed een krabje kan zijn (zeker als paardje bv luizen heeft )

Yep. Als geconditioneerde beloning
Ik ben op de hoogte hoor

nee he, kan ook met wegsturen aangeleerd worden he
Zou je makkelijk een intermediataire neen-cue kunnen aanleren
Zoiets als "pas op"; dat wanneer paard dan nog niet stopt met het ongewenst gedrag, het een waarschuwing is voor "als je nu niet stopt volgt er een -neen), en dat is wegsturen uit de kudde? Zoals de leidende merrie ook niet meteen wegstuurt, maar wel eerst andere "pas op" signalen of cue's geeft?


In die veronderstelling zouden paarden ruzie kunnen faken om daarna weer lekker van bil te gaan
Euhm sorry, om daarna een grote beloning krijgen?
Als de merrie een kuddelid uitsluit (voor enkele dagen bv), en na enkele dagen mag ie weer in de kudde, denk je dan echt dat het gestrafte paard denkt "ohh zoo leuk, da doe ik nog een keer"?
Vreemde gedachte hoor.

Aafke schreef op maandag 3 december 2007, 13:50:


nee klopt
kind is geen paard
ik zocht alleen een eenvoudig voorbeeld
pin je er niet op vast

marianne25 schreef op maandag 3 december 2007, 10:08:


De buigproef is waardeloos. De buigproef was ooit bedacht om hoefkatrolontsteking te kunnen ontdekken, maar aangezien het niet de diepe buigpees is die je met de buigproef strekt test je er geen hoefkatrolontsteking mee. Wat je er wel mee test is tot op heden onbekend. Wat wel bekend is dat je kerngezonde paarden kreupel kan krijgen door de buigproef (verkeerd) uit te voeren.

Hoefkatrolontsteking komt bij anderhalf jaar oude paarden niet voor. Daar hoeft dus ook niet op te worden getest, en foto's laten maken lijkt mij dan ook niet nodig.

Ik zou me dan ook niet druk maken over die buigproef. Als het dier voor de rest goed loopt dan zou ik er geen probleem mee hebben om hem te kopen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Dag allemaal,

Ik zou jullie graag het volgende voor willen leggen:

Wij hebben 4 paarden:
tinker - merrie - 4,5 jaar (een héél grote tinker (stokmaat minstens 1.70 m) en heel zwaar gebouwd, dus ze weegt volgens de internetberekeningen ong. 900 kg, ze doet niet onder voor menig groot trekpaard, meestal wordt ze voor een shire aangezien)
tinker - ruin - 3,5 jaar
kwpn - merrie - 15,5 jaar
percheron - merrie - 17 maanden (een héérlijke reuzenbaby!)

De tinkers hebben wij ruim 2 jaar, de kwpn merrie ruim anderhalf jaar, en de percheron is er 2 maanden geleden bij gekomen.

Wij hebben er van begin af aan voor gekozen om onze paarden zoveel mogelijk te houden zoals op deze site beschreven wordt.
In eerste instantie konden ze 24 uur per dag op de wei en naar eigen keuze konden ze ook binnen in een hangar. In de winter kregen ze onbeperkt hooi. Geen krachtvoer. De hoeven worden natuurlijk bekapt, etc.

Echter, sinds begin dit jaar werd het noodzakelijk om ze op rantsoen te zetten, daar ze alle 3 zwaar werden. Dus minder uren op de wei, en minder hooi.
Het gewicht blijft echter een aandachtspunt. De tinkers kunnen we gezien hun leeftijd nog niet 100% belasten, de kwpn-merrie heeft gezondheidsproblemen waardoor dat ook niet kan. De tinkermerrie van 4,5 jaar oud werkt overigens wel bijna elke dag: wandelingen op straat, longeren, loswerken, grondwerk, rechtrichttraining, etc. Ik rijd heel af en toe op haar, gewoon stappen en een beetje draven, maximaal 1x per week 15 tot 30 minuten. Meestal haal ik 1x per week niet eens en zitten er vele weken tussen. Wat ik prima vind omdat ik pas vanaf dat ze 6 jaar is wat rijden betreft niet veel met haar wil doen. Het 'rijden' van nu moet je eigenlijk meer zien als een alternatieve manier van knuffelen
Onze tinkerruin heeft tot nu toe minder gewerkt (wel grondwerk), maar begint nu wat meer training te krijgen op dezelfde manier zoals ik hierboven beschreven heb.

Vorige week was er ook een discussie over hoe lang een paard per dag hooi zou moeten eten. 2 uur per dag was volgens de meesten van jullie al te weinig. Toen schrok ik wel, want mijn paarden komen denk ik maar aan 1 uur per dag, opgeteld. Ze krijgen namelijk 6x per dag hooi, en dat wordt in ongeveer 10 minuten naar binnen gewerkt. Ook werd de hoeveelheid van 1 baal per paard per dag genoemd.

Ik ben aan het rekenen geslagen en kom tot de volgende conclusie:
Onze paarden krijgen ca. 16 kg hooi per dag, verdeeld over 6 maaltijden. Maar 16 kg hooi, samen dus, niet per paard!! Als de gegevens die ik op internet gevonden heb, kloppen, betekent dat dat zij samen 1 baal hooi per dag eten. In plaats van 4 balen...
En nog steeds dik!
Nou eten ze ook wel van het strobed, en ook kunnen ze 24 uur per dag op een weilandje van ca. 50 x 50 m, maar dat is kaalgevreten dus heel veel halen ze daar niet af.
Ook gaan ze 2 uur per dag op de wei waar wel volop gras is.
Ze krijgen geen krachtvoer. De kwpn-merrie uitgezonderd, die krijgt een paar keer per dag een paar handjes geplette gerst en geplette haver om wat medicatie toe te dienen.

Onze paarden zijn werkwillig, raken niet te snel vermoeid, of iets dergelijks. Ze zijn wel altijd hongerig, of doen altijd hongerig. Ze blinken als een spiegel, nu iets minder tgv wintervacht natuurlijk.

Wat mij zorgen baart is dat ze naar PN maatstaven blijkbaar véél te weinig eten. En lijkt het mij dan ook dat ze veel te weinig voedingsstoffen binnen krijgen.
Ik ben bang dat hun weerstand eronder te lijden heeft, en dat het nu zachtjes zichtbaar word. Onze tinker merrie had 2 maanden geleden longworm en hoestte daardoor af en toe. Na ontwormen was dat probleem weg. Nu, 2 maanden later, is het nat, mistig en guur weer, en ze begon vorige week weer te hoesten, op dezelfde manier als toen. De DA zegt dat de longen nog wat gevoelig kunnen zijn als gevolg van de longwormbesmetting van een tijdje terug, en dat dat nu in deze weersomstandigheden merkbaar is. Ik vraag me toch af: als haar gezondheid 100% in orde was, dan zou die gevoeligheid na 2 maanden toch al lang genezen moeten zijn?
En ook: afgelopen zomer had ze rotstraal, ondanks natuurlijke bekapping. De DA zei dat er in die periode heel veel rotstraal bij de paarden geconstateerd werd tgv de weersomstandigheden toen. En we hebben geleerd dat we bij dit paard wel een beetje aan de stralen moeten snijden om flubbers e.d. te voorkomen waaronder de bacterieën welig kunnen tieren. Maar goed, had dat nu ook te maken met een wat lagere weerstand misschien?
Ook was het deze zomer voor het eerst dat ze op rantsoen stond, en dat ze geen 'blommen' had, ze blonk wel als een spiegel, maar geen 'blommekes' zoals ze in Brabant zeggen. Ik weet niet of dat woord ook in andere delen van NL of België bekend is?

Ik vraag me ook af of ons Percheron veulen op deze manier ook wel voldoende bouwstoffen binnenkrijgt? Ze ziet er goed uit, ze groeit als kool, maar toch?

Misschien is de hele verbranding wel op de spaarstand gegaan... ik weet het niet. Zou dat ook niet zo goed begrijpen aangezien we begonnen zijn met veel grotere hoeveelheden.

Meer hooi geven durf ik nu ook niet, daar ze al zo aan de maat zijn. Maar ik wil ze natuurlijk ook gezond houden, ik vind niets zo erg als dat er wat met mijn dieren is!

De DA zegt overigens dat ie ze niet te dik vind (maar hij lijkt daar wel zowat de enige in te zijn), en dat als ze ouder zijn en wij meer kunnen gaan rijden, ze vanzelf slanker gaan worden. Hij vergeleek de training die ze nu krijgen met bodybuilding: daar word je ook niet slanker van. Deze training maakt ze sterk en soepel, en hij vindt dat hartstikke goed als voorbereiding voor het latere rijden. Als je af wil vallen, ga je lange afstanden hardlopen bijvoorbeeld. Vergelijkbaar met de langere buitenritten. Die kunnen we later gaan doen.

Ben blij dat de DA ze qua gewicht in orde vindt. Maar goed, blijft dus de constatering dat ze volgens PN veel te weinig eten krijgen op dit moment....

Ik heb soms het gevoel dat je het nooit goed kunt doen.
Als ik dan in NL soms bij een stal kijk hoe het er daar aan toe gaat: paarden in de box, op krachtvoer, etc. Niet dat ik dat wil, absoluut niet, maar die paarden zijn wel mooi op gewicht, eten niet hun gehele strobed op, etc.
Ik loop hier te tobben met het feit dat onze paarden zich vervelen in alleen maar een paddock. Een kortgevreten weitje is ook weer niet goed. Op stal en krachtvoer is niet goed, te dik is niet goed, etc etc. Hoe kun je het dan wel goed doen?? Ik word er af en toe echt helemaal niet goed van! Zo, heb ik het maar eens eerlijk gezegd.

Wat zouden jullie doen, moesten jullie in mijn schoenen staan? Wat is jullie visie, en vooral, hebben jullie advies?

Sorry voor het lange verhaal, vond het noodzakelijk om een duidelijk beeld te scheppen!

Groeten, Jolanda

sinds ik ons paard kan doen achteruitstappen door er gewoon naar toe te stappen, zijn er al veel minder dominatieproblemen. Vroeger wou ze dat nooit doen, ze liep wel mooi naast mij, en stopte als ik stopte, maar ik vond dat er altijd nog iets ontbrak, zo volgde ze niet altijd even goed, vb in enge situaties. Zo haalde gisteren men zus paard binnen in storm. Dan liep ze voorop en luisterde niet naar zus. Ik even overgenomen: eerst stap achteruit want ze liep al voorop, en dan heeft ze heel de weg braaf achter/naast me gelopen ipv te trekken.

Dominante paarden, ik ken er wat van !

marianne laenen schreef op maandag 3 december 2007, 13:42:
Ik heb het een tijdje met Apache geprobeerd. De lesgeefster

Sorry marianne, dit is niet persoonlijk bedoelt maar jouw verhaaltje trickerde mij even.....Ik wil hier toch even op reageren.
Ik word zo langzamerhand namelijk een beetje moe van mensen die negatief over Parlli spreken doordat ze les hebben gehad van iemand via via....... Mensen neem ajb lessen bij een erkende instructeur! Dat kost je misschien wat meer geld, maar dan krijg je zeker waar voor je geld. Er zijn geen mensen met officieel level 3 in Nederland, die de instructeursopleiding hebben gevolgd anders dan Eddy Modde. Hij gaat jaarlijks naar de USA om bij te leren. Daarnaast halen hij en Marieke ook vaak internationale instructeurs met bijvoorbeeld specifieke kennis over om les te geven. Dit geldt uiteraard niet alleen voor Parelli, maar ook voor die andere methodes. Het is niet zomaar een spelletje spelen met je paard, d'r zit een hele filosofie achter....
Verder gebruik je gezond verstand, kopieer niet zomaar iets maar lees je paard!

Verder

Ik herinner me een post van Nathalie hierover. Silke had ook van Pat gehoord dat ze teveel druk legde op haar Fries. Hij is zoveel meegeweest naar demo's dan hij idd een beetje demo moe is geworden. Met haar nieuwe paard past ze de nieuwe inzichten toe, en dat zie je in de playdrive die hij laat zien.

muriel schreef op maandag 3 december 2007, 11:08:


Mij staat dat ook tegen, en volgens mij is het ook niet zo bedoeld. Yoyo-game begin je pas te doen nadat je al wijken-voor-druk en driving-game kent, dus waarom zou je daar geen gebruik van maken? Bij mij eindigt (bij beginnende paarden) yoyo met het licht heen-en-weer bewegen van het touw. Reageert het paard niet (waarschijnlijk, want dit is nieuw voor hem) dan is mijn volgende fase driving naar achteren, en als laatste fase duw ik hem lichtjes met mijn hand of cs naar achteren (= wijken voor druk, en hoort in dit stadium al feilloos te werken, zoniet dan ben je nog niet toe aan yoyo).
De cue "met het touw wiebelen" zal al spoedig worden herkend en voila, je hebt je paard op de Parelli manier geleerd om achteruit te gaan, zonder dat er nare dingen bij nodig zijn geweest.
De hogere fases waarbij het met het touw zwiepen wordt opgevoerd horen niet thuis in de leerfase, maar kun je eventueel toepassen wanneer het paard het donders goed kent en er voor kiest om JOU achteruit te driven. Ik zei "eventueel", want ook hiervoor zijn andere methoden, ikzelf doe het dus op die manier eigenlijk nooit.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

marianne laenen schreef op maandag 3 december 2007, 13:42:


Ben met Bo bijna 5 jaar geleden met Parelli begonnen, nadat hij 'n trauma voor auto's had na 'n auto ongeluk.
Kwam met Rixta de Bode in aanraking, die mij 'n jaar lang wekelijks parelli beleerd en geholpen heeft.
'N half jaar alleen de grondspelletjes gedaan om wederzijds vertrouwen op te bouwen. Ook langs de weg staan en wandelen (brr was dat eng).
Toen ik weer mijn eerste buitenrit met Bo maakte was ik zo blij als 'n klein kind en oh zo trots op Bo.
Intussen loopt hij zonder te verblikken of te blozen tussen het vracht verkeer.
Ben niet verder gekomen met Parelli omdat ik jammer genoeg het geld er niet voor heb, maar de basis zit er bij ons in en ik verzin gewoon zelf allerlei dingen onderweg.
Bo was vroeger altijd bang van 'n zweep ( exrenpaard) nou ja wil daarmee niet zeggen dat alle renpaarden geslagen worden.
Nu kan ik met de carotstick om langs en over hem heen zwiepen, overal aanraken. Als hij onderweg het lange touw om z'n been krijgt, staat die stil en kijkt hij mij rustig aan van help ff.
Groetjes Rini

Eva Saegerman schreef op maandag 3 december 2007, 11:21:


Gelukkig is er iemand die mijn bedenkingen deelt; je herhaalt precies wat ik ook al opmerkte.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

marianne25 schreef op maandag 3 december 2007, 10:08:


Dara is vanaf een forum niets over te zeggen aangezien niemand het paard heeft zien lopen, behalve dat de buigproef een omstreden en raar middel is.
Vraag de nieuwe keurende dierenarts om raad, die ziet het paard tenminste live. Een dierenarts moet nl aan een aankoopkeuring een positief of negatief koopadvies verbinden.