InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 6947½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: maandag 3 december 2007, 13:063-12-07 13:06 Nr:104203
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:104200
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Prachtige clickertraining bij dolfijnen! Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Eva Saegerman schreef op maandag 3 december 2007, 12:33:

> Piet schreef op maandag 3 december 2007, 11:57:
>
>> Stel nu helpt "ga terug in je bed" niet, je kind

> Extinctie van ander (niet dominant) gedrag, daar volg ik je
> helemaal 100% in, oef gelukkig :-)
> Maar ik vind negeren in het kader van extinctie bij dominant
> gedrag dus maar niets.

Je ging niet uit van een kind wat opstond voor snoep.
Een kind kwam uit bed. Punt. En je zei dat een snoepje geven om terug te gaan het zou leren om dat morgen weer te doen.
Daarop antwoordde ik vraag ander gedrag. Dat ander gedrag is: blijf liggen en je wordt WEL beloond.
Verkeerd gedrag dooft uit, goed ( ander) gedrag wordt beloond.

Ik zeg niks anders dan eerst, alleen heb ik hier Nee toegevoegd.
Nee is absoluut niet te vergelijken met wegsturen. Het is een allround cue wat wil zeggen stop met het gedrag wat je nu doet.
Elk niet beloond gedrag dooft uit. Dominant of niet dominant en wordt ingeruild voor gedrag wat wel beloond.

Stuur een paard weg als hij je gebeten heeft Wat leer je dan? Dat hij na bijten weg moet wezen. je kunt hem dan niet leren dat hij ipv te bijten iets anders moet doen.


Maar hee! Ik hou erover op!
Doe zoals je wilt, corrigeer!, straf! Ik doe het op een andere manier.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction
Volg datum > Datum: maandag 3 december 2007, 13:273-12-07 13:27 Nr:104204
Volg auteur > Van: Jolanda Linders Opwaarderen Re:104187
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Parelli-beoefenaars kom uit de kast Structuur

Jolanda Linders
Frankrijk

Jarig op 9-11

96 berichten
sinds 22-4-2007
Ja, ik heb de oude versies level 1, 2 en 3, en de nieuwe level 1 en 2.
Ik bekijk de dvd's regelmatig en haal er iedere keer weer wel wat bruikbaars uit. Er zijn ook dingen die mij te ver gaan, die doe ik dus niet.
Verder verdiep ik me ook in de methodes van Voest, de Bodt, Marijke de Jong, Hempfling, etc. En ook hier op dit forum vind ik de nodige inspiratie.
De belangrijkste methode voor mij, is die van mezelf. De inspiratie die ik buiten mezelf vind, gecombineerd met mijn eigen indrukken maken mijn eigen unieke manier van hoe ik met mijn paarden omga. En ook hecht ik bijzonder veel waarde aan wat mijn paard mij laat zien en wat mijn paard me als feedback geeft. Wat het ene paard als positief ervaart, vindt de andere soms helemaal niet zo positief.
Het allerbelangrijkst is en blijft voor mij: de relatie met mijn paard. Die probeer ik te verdiepen, te beschermen, positief te voeden etc. En een van de methodes die ik daarbij als inspiratie gebruik is dus Parelli.
Volg datum > Datum: maandag 3 december 2007, 13:273-12-07 13:27 Nr:104205
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:104200
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Prachtige clickertraining bij dolfijnen! Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Eva Saegerman schreef op maandag 3 december 2007, 12:33:

>> Als je ervan overtuigd bent dat "nee" een cue kan zijn
>> voor iets wat je niet moet doen, dan voorkom je daarmee
>> al dat je paard iets doet wat je niet wil. Om deze

> Aanvankelijk was je er van overtuigd dat je het ongewenste
> gedrag (blijf wel bij "dominant gedrag " he!) moest negeren en
> dan ander gedrag vragen. Nu zeg je dat je het ongewenst gedrag
> moet corrigeren door de nee-cue en dan ander gedrag vragen.

Waarom zou je niet beide onafhankelijk van elkaar kunnen gebruiken ?
Soms is een nee genoeg....soms niet....dan verzin je wat anders.

> Als jij vindt dat “wegsturen” ander gedrag is, ben ik het eens
> met je
> Maar ik vind dat geen ander gedrag, voor mij is het wegsturen
> nét de neen-vue, snappie ;-)?
> Dus ik vraag geen ander gedrag, ik corrigeer door de neencue
> (wegsturen) en werk vervolgs verder aan de dominantieverhouding.

Nee.... eigenlijk snap ik dit niet, maar ik heet dan ook geen Piet.
NEE is gewoon NEE....stoppen waarmee je NU bezig bent....

Wegsturen is een straf in paardmans ogen ....
Je vraagt door je paard weg te sturen dus wel degelijk ander gedrag.

Het is in MIJN ogen ook een erg zware straf.
Een paard waarmee je clickerd wil nu juist alles .... behalve van je weg....
Vind IK dus niet iets om regelmatig te gebruiken , laat staan te vergelijken met een simpele NEE.

Nick
If your tool is increase press...your tend to see a solution for every
problem
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 6947½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact