InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 6934½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zaterdag 1 december 2007, 13:301-12-07 13:30 Nr:104007
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:104004
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Prachtige clickertraining bij dolfijnen! Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Piet schreef op zaterdag 1 december 2007, 13:01:

> Het is flauwekul Shiny te vergelijken met een paard wat
> nergens bang voor is.

Dat zeg jij. Aangezien jij Harisha niet goed kent, en ik Shiny niet goed ken, is het onmogelijk om te wedijveren over wie het bangste paard heeft.
Ik weet wel dat als ik Harisha niet om mijn manier zou hebben gedesensibiliseerd ze minstens dezelfde symptomen zou geven als Shiny.
En dacht je dat Jack, opgevoed en beleerd voor de racerij, geen trauma's had?

> Een redelijk normaal paard kan al ergens anders van
> schrikken als dat bovenop datgene komt waar op dat
> moment al zijn moed voor nodig is.

Sorry hoor, maar zolang er nog moed voor nodig is, is het niet het juiste moment.

> Wat zou jij doen Frans als er verder geen problemen
> meer zijn , alles wordt geacepteerd maar een touwtje op
> jouw paards rug hem blijft doen exploderen?

Harisha had precies dat probleem.

> Zien of je
> net zo hard mee kunt lopen om het daar te houden tot
> hij ontspant?

Inderdaad. Nou kan ik niet zo hard lopen als Harisha, behalve als ik de binnenbocht neem en zij de buitenbocht. Op een cirkel kan ik haar zelfs stilstaand bijhouden terwijl zij rondjes om me heen rent.
Zo heb ik dat dus gedaan. Touwtje over de rug, paardje rent om je heen, je wacht rustig af en draait passief mee, paardje stopt, en onmiddelijk trek je het touwtje weg. Handig is als je het touwtje aan het uiteinde van een stok hebt zitten, zodat je hem gemakkelijk op de plaats kan houden zolang dat moet, en weg kan halen op het exacte moment. Gelukkig had ik zo'n stuk gereedschap bij de hand. ;-)

Na twee keer had ze door dat alleen door te stoppen het touwtje weg ging. Wegrennen bleek nutteloos.

Na de derde keer bleef ze staan, en ik trok het touwtje er direct weer af als beloning. Klaar.

Met snoep was dat nooit gelukt, althans niet op zo'n snelle en elegante wijze.

Behalve "gewenning" aan het touwtje had ik an passant nog twee dingen bereikt:

1) Bevestiging dat rennen geen goede oplossing voor problemen is. Stilstaan is effectiever.
2) Bevestiging dat De Almachtige Baas elk eng ding voor je kan weghalen. Waar moet je wezen als er Iets Engs is? Bij De Almachtige Baas. Wat is dus het laatste wat je doet als je onderweg Iets Engs tegenkomt? De Almachtige Baas eraf smijten. Want zonder die Almachtige Baas heb je een probleem, want alleen hij kan het enge doen verdwijnen...

> Of zou je op een andere plaats beginnen met dat touwtje
> en hem belonen voor elke cm dat je dichter bij het
> "gevaarlijke" punt komt en dat accepteert?

Nee, dat is oeverloos. Als het je al lukt op die manier dan heb je alleen DAT bereikt, en kun je met een ander kleur touwtje weer de hele kermis opnieuw meemaken, alleen maar omdat de kleur anders is.

Ik leer liever tegelijkertijd dat wegrennen nutteloos is en dat de almachtige baas alles voor je kan oplossen. Dat is blijvend en universeel van toepassing op ALLE dingen.

Nogmaals, dat gebeuren met de cap had hierdoor nooit kunnen plaatsvinden. Denk er eens zonder vooroordeel over na.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: zaterdag 1 december 2007, 13:371-12-07 13:37 Nr:104008
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:104005
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Prachtige clickertraining bij dolfijnen! Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Piet schreef op zaterdag 1 december 2007, 13:12:

> Wat Conrad me heeft geleerd is met nog kleinere stappen
> te werken, niet verder te gaan voordat een paard de
> huidige stap zonder reactie accepteert.

en:

> Tot op heden is dat precies waar ik veel meer gebruik
> van maak en scherper op ben gaan letten, dat ik die
> fouten niet meer maak.

Wat is er dan gebeurd met die eerste poging om op Shiny te gaan zitten? Je schreef net dat dit iets was "waar al zijn moed voor nodig was", maar hierboven schrijf je dat je nooit verder gaat zonder dat het paard de huidige stap zonder reactie accepteert.

> Een betere manier van trainen dus, niks te maken met
> verschil in methode, want als je de aanhoudende druk
> wegdenkt mis je alleen de voerbeloning.

Ja, zo lus ik er nog wel een. Parelli is ook clickeren als je de vanaf het nulpunt opstartende druk wegdenkt en de voerbeloning even vergeet.

SubtielTrainen is niets anders dan Parelli, alleen gebruik je daarbij direct de druk die je nodig hebt om een reactie te krijgen, terwijl je die bij Parelli vanaf het nulpunt opvoert tot datzelfde punt. In wezen hetzelfde, het enige verschil is dat bij Parelli de benodigde druk vanzelf steeds kleiner wordt. (Als je het goed doet, en daar ga ik even van uit. Dat sommigen de methode misbruiken staat hier los van).

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: zaterdag 1 december 2007, 13:391-12-07 13:39 Nr:104009
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:103993
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefmechanisme Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Moniek schreef op zaterdag 1 december 2007, 11:49:

> Qua bouw zijn ze identiek:
> O, ik dacht dat voorhoeven meestal wat ronder en achterhoeven
> ovaler zijn.

Ik zei ook "qua bouw", niet "qua vorm". Er is voor wat betreft bouw geen enkele reden waarom voorhoeven zwakker zouden zijn dan achterhoeven. De vorm heeft misschien enige invloed, maar je ziet hetzelfde verschil ook bij paarden die nagenoeg dezelfde vorm hoeven hebben aan de achterbenen, dus daar zit het hem niet in.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: zaterdag 1 december 2007, 14:081-12-07 14:08 Nr:104010
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:104007
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Prachtige clickertraining bij dolfijnen! Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005
Frans Veldman schreef op zaterdag 1 december 2007, 13:30:

> Na twee keer had ze door dat alleen door te stoppen het touwtje
> weg ging. Wegrennen bleek nutteloos.

> Behalve "gewenning" aan het touwtje had ik an passant nog twee
> dingen bereikt:
>
> 1) Bevestiging dat rennen geen goede oplossing voor problemen
> is. Stilstaan is effectiever.

EXACT! Nick, dit was wat ik bedoelde toen ik zei dat je ze niet moet beletten hun voeten te bewegen.
Láát ze die voeten bewegen, en laat ze daarná zelf ontdekken dat dat niet de oplossing is voor het enge.
Hou je een paard krampachtig stil, (stel dat de ruiter erafvalt, ik heb de verantwoordelijkheid over de ruiter) léért ie dat niet. Dus iedere toevallige gelegenheid waarin hij wél wegkan, zal hij aangrijpen.... EN ontdekken dat het werkt! De ruiter valt ervan af, paard is verlost.. wegrennen LOONT! Bingo. :)*

> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail."

Trea
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 6934½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact