Piet schreef op woensdag 21 november 2007, 9:06:

.

Gaat goed, Piet. Vind wel dat je het een beetje overhaast, dat arme paard moet alles maar goed vinden.

Isabel

Piet schreef op dinsdag 20 november 2007, 19:08:


EXcellente uitleg Piet! (effe wachte 'k ga de icoontjes zoeken!)enkele uren later...- door de leeftijd hé..:)*
Myriam

Christel Provaas schreef op woensdag 21 november 2007, 9:17:


Misschien dat je de voedingscalculator van deze site kunt gebruiken.
Dan kun je inschatten hoeveel hooi je paard nodig heeft , zodat je de vitamine brokjes achterwege kunt laten.
Alhoewel de calculator niet echt rekening houd met opgroeiende paarden...
Maar je krijgt dan in iedergeval een grove schatting.

Gr Esther

Gr Esther

Denk je dan dat ik zo heftig ben, Piet ?

In het geval van luchtzuigen, ik heb een jaar lang alle omstandigheden met die pony "ideaal" gehad (voor zover ik kon) en het ging NIET over. Alleen als ik er bij stond deed hij het niet, omdat ik hem dan vroeg van de shet haar kont af te gaan. Dus in zijn geval zou het inderdaad symptoombestrijding geweest zijn, en misschien het enige wat zou helpen, als het al zou helpen.
Een notoir luchtzuigend paard wat je methadon geeft, stopt met luchtzuigen!!! 't Is dus echt een fysieke verslaving. In theorie zou je dus ene luchtzuiger op methadon kunnen zetten en dan stilaan de methadon afbouwen om hem af te wennen. Maar wie kan dat betalen? Of wie kan en wil die proeven betalen om te zien of de theorie klopt? Neen, dan maar een "bandje" kopen als al het andere niet helpt, of het probleem laten bestaan...

Wat je er mee doet is inderdaad shapen, idealiter met een een signaal er voor. Vb met honden: antiblafband (de minst erge dan): hond blaft als hij alleen is (juist ja, symptoombestrijding), krijgt een piepgeluid, als hij dan verder blaft een schik. Bedoeling is dat hij leert op de piep met blaffen te stoppen. Sommige banden geven gewoon meteen die schok.
Ik ken verschillende honden die met slipketting opgeleid zijn (zelfde methode, een wurg-ruk bij ongewenst gedrag), en nu met clicker hertraind worden. Ook honden die van pupje af met clicker getraind worden.
Onze hondenschool is sinds 4 jaar slipketting vrij, en sindsdien is er geen enkel bijtincident meer geweest, daar voor wel.
De twee honden die er zijn die nog nu en dan uitvallen zijn vroeger slipkettinggetraind... zegt genoeg.

Zelfde met rijden: je geeft been aan een paard, geen reactie, tik met stok-zonder-blaadjes (zo goed, Esther?), paard reageert en wordt scherper op het been.
Of je geeft been aan paard, wacht op reactie en clickt dan, daarna ga je elke snellere reactie clicken en daarna de click uitstellen om steeds ietsje langer te rijden.
Aan beide methodes kleven voor- en nadelen, je kan ze natuurlijk ook combineren.

Verder is het inderdaad zo dat vb honden snel het verband leggen of ze de slipketting al of niet aan hebben. Vb trekken aan de lijn met een tuigje aan, niet met de slipketting. Ik zie niet in waarom dat bij paarden anders zou zijn. Ken genoeg paarden die lui zijn met rijden maar zodra de ruiter een stokje-zonder-blaadjes (vind ik eigenlijk stom en eufemistisch, zweepzweepzweep, een koe een koe en een paard een paard noemen) vast heeft zijn ze plots wel voorwaarts en aan het been.

Maar misschien kan het soms zijn nut hebben om vast ingesleten gedrag te doorbreken...

Esther schreef op dinsdag 20 november 2007, 19:06:

Piet, ik vind het mooi dat je nu zover gekomen bent.
Echter wat vragen (géén kritiek!) bij de fimpjes:

Ik zie je echt als een snoepjesmachine fungeren, doe je dat nog steeds zo frequent of is dit even een tijdelijk iets omdat het een nieuwe situatie betreft?
Shiny krijgt namelijk heel veel snoepjes maar moet daar relatief weinig voor doen, op mij komt het eerder over alsof ie gerustgesteld wordt door het geven van snoepies, en daarbij wacht je vrij lang met het geven; hand gaat naar je broekzak, ipv secondenwerk, is dat bewust?

Ik zie Angela echter een paar keer 'het niet meer houden' en afspringen, nmm zou ze dat beter niet doen. Ik zou het paard juist stilzetten en er dán pas afspringen. Dus kortere hangsessies (ik weet dat dat zwaar is, vandaar). Angela kan trouwens goed lang haar evenwicht behouden

En (daar kom ik weer met m'n leiderschap), ik zie je vrágen aan Shiny om voorwaarts te lopen, ips de leiding over te nemen van 'nu gaan we lopen', daarbij kijk jij omlaag ipv met een vooruitgerichte blik, met name in het filmpje 'ontspannender', is dat allemaal met een bepaalde reden?
Als het 'per ongeluk' is snap ik het ook wel, want je kijkt alsof je wilt dat hij zijn hoofd laag houdt, en ik begrijp heel goed waarom

Ik zit gewoon 'jou' en 'mij' te vergelijken, that's all. Kennutnielatuh...

Verder vind ik Shiny hartstikke ontspannen en afwachtend, dus dat gaat lekker. Nu hij eenmaal gewicht heeft gevoeld kan het wel eens heel snel gaan. Ik verheug me op het eerste filmpje met Piet op Shiny's rug!

Groet, Pien

Op dit forum moet je PN zijn / doen.
Enigzins anders word "afgestraft".
Je wordt veroordeeld, dat werd eerst door Dhr. Druppel gedaan, maar blijkbaar gaat dat gewoon door!
Ik ga mijn verhaal niet voor de zoveelste keer doen.
De mensen die geintereseert waren / open stonden om mensen te vertellen weten het, de andere Veroordelen.

Ik ben gek op Zalitha en We gaan heerlijk!
Ik ga niet meer in op insinuaties.
Positieve reacties daar kan ik wat mee, en daar wil en kan ik wat mee.
Ben zelf ook positief ingesteld, negatieviteit word je niet beter van,
daar ga ik dus ook niet mee verder!

PN is zoals ze het hier vermelden, en deze manier alleen?
Psuedo is alles wat daar tegenin gaat!

nel vaessen schreef op maandag 19 november 2007, 19:59:


Hallo Nel,

Je kan inderdaad met dubbele inlages gaan rijden. Ik zou je aanraden om even iemand met ervaring in zadels er naar laten kijken. Ik ken iemand die heeft een speciale pad die onder je huidige zadel komt te liggen zo kan ze na het rijden zien of er te veel druk ontstaat bij de beugelophanging (was bij mij het geval met een Barefoot zadel). Ze heeft hier speciaal een opleiding voor gedaan. http://www.trekkingsaddles.com en dan naar rubriek zadelcheck gaan. Ik heb uiteindelijk een Star-Trekk aangeschaft geeft meer ondersteuning en is nog steeds boomloos. Veel succes !!!!!

Jeanet

Ans Jondral schreef op dinsdag 20 november 2007, 21:58:


Mijn eigen da plus de specialist uit Nederland hebben me allebei aangeraden haar elke dag te laten lopen (stappen en draven) omdat beweging voor de gewrichten altijd beter is plus voor de opbouw van de spieren wat weer belangrijk is voor de stevigheid van de gewrichten.
Specialist zei zelfs ze in zware grond - omgeploegde akkers - te laten werken, dagelijks op te bouwen.
Hier hoor ik verschillende adviezen, soms zelfs tegenstrijdige - die me allemaal op één of andere manier logisch in de oren klinken.
Dat is juist zo moeilijk, hoe kan ik weten wat goed is en wat vooral niet?
Op foto's is schade aan pezen en gewrichtsbanden niet te zien.
Dus wat er precies is, geen idee.
Stalrust lijkt me funest, ook bij mensen wordt tegenwoordig geadviseerd te blijven bewegen binnen de pijngrenzen. Rust roest.
Wat betreft het longeren, ik gebruik hiervoor een enorm opp zodat ze stukken rechtdoor kan (ik loop mee) en de bochten flauw blijven.
Gisteren buiten heeft ze veel meer scherpe rondjes aan het draaien geweest uit opgefoktheid....veel slechter dan haar te longeren lijkt me.... Ga het vandaag toch weer proberen, dat wandelen,hopelijk is ze wat kalmer...Zal mn zoon meenemen en die kan Dina meenemen, is ze mssn rustiger. Of juist niet, is ook weer af te wachten.
Op de wei en zeker in de paddock is het glad en nat, op de zandvlakte is het zwaar lopen (goed of juist niet?) en met buiten wandelen is ze opgedraaid (voorlopig)...

Wat is nu het beste?

Ben ook ondertussen tot de conclusie gekomen dat ik blij zal mogen zijn als ze in het voorjaar terug de oude zal zijn.

Nils Vellinga schreef op woensdag 21 november 2007, 1:04:

Mijn bescheiden visie over PN versus Pseudo-PN:

Mensen die hun paard in een luxe-pensionstal zetten, 24 uur in een box vinden ook dat ze handelen in het belang van hun paard.
En 1 x/dag 3-kwartier in de stapmolen want ze denken aan de conditie van hun paard.
En telkens voor het rijden effe netjes borstelen, want ze zijn toch fier op hun paard.
En na het rijden toch ook het bit afspoelen, want ze zijn begaan met de higiëne en de gezondheid van hun paard.
En in de winter een dekentje op, want hun paard mag het niet koud krijgen.

Deze mensen (recreatieve of wedstrijdruiters) zien hun paard ook écht graag, en geloven heilig dat alles wat ze doen ook echt het beste is hun paard.
Veel van deze mensen vinden zelfs dat ze toch wel natuurlijk omgaan met hun gedomesticeerde viervoeter.
Dit zijn volgens mij de pseudo-PN'ers.

Knip ...


Knip ...

Voor mij zijn échte PN'ers al diegenen die de moed hebben om het ook daadwerkelijk anders te proberen.
PN is geen doel op zich, het is geen hype of modetrend.
Het is een manier om ten minste kritisch-bewust te werken aan het welzijn van je paard of pony. En dit is een proces dat heel je leven duurt, en dat je nu eenmaal niet in je eentje kan. Lezen en schrijven op dit forum is al een eerste stap. Ook al komen er twijfels, probeersels, vele vragen, tegenstrijdige antwoorden, discussies, frustraties ... Maar ook: euforie als iets héél kleins plots toch blijkt te lukken, medeleven als iemand met een oprecht paardenprobleem zit, gelukkig gevoel als iemand plots een simpel antwoord blijkt te hebben voor wat eerst onoverkomelijk leek.
Dàt is PN voor mij. De waarde in de diversiteit. Of je het nu eens bent met neergeschreven stellingen, visies of aanpak van de ander is totaal naast de kwestie. Ik moet Isabel hierin bijtreden.

Herman

Esther schreef op dinsdag 20 november 2007, 23:37:

Dat Es, is vooral wat een forum levendig houdt!

De een vindt een paddockje en een gezelschapspony al heel natuurlijk en een ander doet 't niet voor minder dan zeker twee hectare en een gemengde groep. En weer een ander vindt een hengst daarbij onontbeerlijk.
De een houdt zijn veulen liever aan huis om er een geweldige band mee op te bouwen, de ander laat het 3 jaar in een natuurgebied lopen.
De een ent zijn paarden omdat ie zelf ook een griepprik haalt en nooit ziek is en de ander vindt dat weer vreselijk onnatuurlijk. En weer een ander ent absoluut niet maar ziet er vervolgens geen probleem in om een merrie in te spuiten met iets wat in andermans ogen weer tamelijk gruwelijk is....

....en zo kun je nog wel ff doorgaan. Dit is maar wat me zo maar ff te binnnen schiet.

PN of Pseudo PN, daar geeft iedereen zijn eigen invulling aan.
En dat is maar goed ook. Anders beginnen ze allemaal weer te zeuren over goeroes enzo.

Om te beginnen, mooi dat je zo ver bent, Piet!
Het langverwachte, nooit verwachte eigenlijk, moment
Het duurt niet lang meer dat angela op shiny zit! yes!

Toch een vraagje ... (stoem he, gaat het net zo goed, en kom ik hier neuten )

Ik zie dat je dat nog meer doet eigenlijk (deed je vroeger veel minder) je houd het leidtouw vast, en wel kort. Waarom eigenlijk? Je maakt shiny zadelmak met clickertraining. Je gaat zelf uit van het principe dat elke stap zo klein moet zijn dat het niet kan mislukken, "je zet de situatie op voor succes" dus. Maar waarom dan het leidtouw? Ik snap het wel hoor, maar het strookt gewoon niet met jouw visie die ik ken. Waarom niet angela het touw vasthouden en jij net hetzelfde doen: als leider voorop lopen.

Nog een tweede bedenking, sorry
Ik heb een beetje het gevoel dat je schrik hebt dat de training "rondlopen met angela op shiny's rug) gaat mislukken, dat shiny elk moment zou kunnen schrikken, en je daarom
1) halstertouw kort neemt en
2) je steeds andere oefingen vraagt tijdens het rondstappen.

Over dat laatste: waarom? Je lijkt shiny "af te leiden" met zijn aandacht door andere oefeningen te vragen. Dat je dat doet bij een paard dat ongewenst gedrag vertoont, snap ik, doe ik ook. Maar je traint net een gedrag dat wel gewenst is en je leid shiny zijn aandacht hiervan af door targetten van je hand en hoofd laag. Zou shiny niet beter wat bewuster bezig zijn met angela? Nu is hij duidelijk met al zijn aandacht bij jou. Ik vrees een beetje dat shiny wel es een keer goed zou kunnen verschieten als hij plots niet meer met zijn aandacht bij je is en hij angela opmerkt op zijn rug, snap je?

Mag ik nog een laatste keer iets opmerken?
Je loopt ook steeds op dezelfde hand met shiny die toch moeilijk heeft met te buigen langs een kant? Wellicht net de andere kant dan je oploopt? Je neemt nu natuurlijk de makkelijkste kant, weer om "de sit op te zetten voor suces" maar vergeet ook niet eens de andere kant op te gaan he.

Nu nie boos zijn omdat ik dat schrijf he

Als het resultaat goed is ist voor mij ook goed maar ik voorzie gewoon een aantal problemen of zaken die de weg er hen nog bemoeilijken of langer maken (met meer risico op fouten onderweg)

Herman schreef op woensdag 21 november 2007, 10:44:


Mooi geschreven Herman, ik sluit me ook bij jou en Isabel aan.

Misschien te simpel van mij, maar dat hoor ik snel genoeg.
Maar het luchtzuigen gewoon accepeteren, hoort dat ook nog bij de opties?
Als het medische uitgesloten is en de omstandigehden voor het paard op zijn best zijn, maar het paard toch blijft zuigen, is dat het dan niet gewoon een kwestie van accepteren?
Ik accepteer het van mijn paard die zijn leven lang met zo'n fijne band heeft gestaan, zijn hoofd opblies en ongelukkig was.
Hij heeft zolang hij hier is geen band om gehad en zuigt nog steeds, ziet er goed uit en is nooit ziek.
Hij is inmiddels 18 jaar.

Esther schreef op dinsdag 20 november 2007, 23:37:


Es, ik kan heel kort (ongelooflijk van mij he ) vertellen wat ik met pseudo-pn bedoelde.

Pseudo-PN'ers zijn voor mij sommige "would - be -PN'ers". PN'ers die wel willen maar niet kunnen of die wel willen maar niet durven, of die wel willen maar niet geloven. Snap je?

De parellies onder ons die hun paarden op stal houden
Evengoed clickeraars die hun paard straffen met sporen
Anderzijds natuurlijk paardhouders die ijzers onder hun paarden hebben
Natuurlijk bekappers die met stang rijden
Bitloze rijders met zweep

enz

snappie?

Jacqueline v d Berg schreef op woensdag 21 november 2007, 10:32:


Schade aan gewrichtsbanden wordt vastgesteld dmv echo. (Maar ik weet nu niet of dit met een knie praktisch haalbaar is?) Op foto is zoiets inderdaad niet te zien. Zelfs kraakbeen is daarop soms al een vage bedoening. (ook beter te zien op echo) Of er zou een stukje bot mee losgekomen moeten zijn ofzo, dat kan dan wel een indicatie geven.

Als je Da en specialist je aanraden te laten lopen, dan volg je die hun advies best op, lijkt mij. Daar dienen ze voor.
Met knieën wordt inderdaad vaak aangeraden te trainen omdat het vooral spieren zijn die daar de boel op z'n plek houden. Als bespiering dan afneemt, worden de banden ook losser en kunnen de knieën gaan blokkeren enzo. (Heeft mijn paard ook gehad na die lange revalidatie en gewichts -en spierverlies hierdoor.)

Maar ik kan er niet aandoen dat ik dit persoonlijk allemaal hoogst twijfelachtig vind.
Je hebt geen foto's of iets dergelijks laten maken en hebt eigenlijk geen flauw idee of er iets stuk is of niet? Daarom dat je nu ook zo moet zitten gissen.
Het enige wat je weet is dat je paard serieus in elkaar geklopt is en sindsdien al een week of 3 slecht loopt? Dat vind ik eigenlijk al redelijk lang.
En ook dat je zo afgaat op de gemoedstoestand en het voorkomen van je paard vind ik dan riskant. Mijn ervaring met Pête was dat die nogal snel vond dat ze genezen was. 2 weken na haar ongeval en nog voor haar operatie stond die hier ook al op haar achterste benen en liep bijna niet mank meer. Het was alleen maar omwille van een lichte zwelling die niet wegging dat ik haar toch maar naar de kliniek heb gebracht. Bleek dat er aan de binnenkant wel een hoop meer kapot was dan de buitenkant deed vermoeden.
Rust roest inderdaad (Vandaar ook het stappen wat altijd aangeraden wordt.) Maar je hebt beweging en beweging natuurlijk.
Ik hoop dat voor jou dat het met Player allemaal zo'n vaart niet loopt. Maar ik zou zelf van zoiets, nogal zenuwachtig worden. (En dat heeft dan te maken met m'n eigen ervaringen.)