Ga hier nog een dekenvraag bijgooien.
Player, als engels volbloed heeft altijd dekenloos gestaan, iig zover ik kan terug zien, bijna 6 jaar bij mij en ook de jaren daarvoor bij haar vorige eigenaar (een paardenwedstrijddierenarts).
Ik merk aan haar dat als er iets schort, kunnen zenuwen zijn door veranderingen in haar dagelijks leven of ziekte (bronchitus in augustus) of nu met haar knie, ze afvalt. Pijn kost energie. Haar spieren nemen af in hoog tempo. Mager is ze net niet.
Gras volop, nog altijd maar blijkbaar zet dat toch geen zoden meer aan de dijk..... Hooi eet ze maar geeft de voorkeur aan gras.
Nu wordt mij verteld, en ik neem het aan dat het zo wel is, dat als ik ze een deken zou opleggen, ze minder energie zou verbruiken om warm te blijven en ze haar energie zou kunnen aanwenden om op krachten te komen. Iets moet er gebeuren want veel energie zit er niet meer in. Met veel moeite een héél licht sukkeldrafje. Met tegenzin.
Hooi en gras kan ze eten zoveel ze wil anders....
Maar een deken opleggen wil ik eigenlijk niet.
Ze heeft een schuilstal, kan droog en uit de wind staan.
Maar toch.
Twijfel slaat toe...
Vorig jaar, winter perfect doorgekomen op nagenoeg alleen onbeperkt hooi.
Rond (zover dat mogelijk is bij een volbloed ) en gezond.

Jacqueline v d Berg schreef op maandag 12 november 2007, 13:50:


Lastig probleem Jacqueline, dat afvallen en interen van spieren zou ik me ook zorgen om maken. Ze heeft natuurlijk nu ook heel wat te incasseren gehad. Of een deken haar herstel zou bevorderen denk ik niet. Zeker omdat er ook voldoende gras is en ze wel goed eet. Echt koud is het nu toch ook niet. Haar spieren komen wel weer terug als ze weer goed kan bewegen. Dat zal nog wel tijd kosten. Missschien is het een idee om wat luzerne bij te geven? Misschieen krijgt ze daar wat meer energie van en komt ze wat aan. Ik weet het niet hoor, het is zomaar ven een idee dat nu in me opkomt.

Es

Spirithorses schreef op maandag 12 november 2007, 11:39:


Waarom verbaasd Pien ?
Velen hebben hun manier van leren al beschreven dus waarom Isabel niet ?
Ik ben helemaal niet verbaasd over haar openlijke stelling, ze heeft hier nooit anders beweerd of aangeraden.

Nick

Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

Esther schreef op maandag 12 november 2007, 14:02:


Ja, luzerne, dat kan ik wel gaan bijgeven, heb dat ooit nog een winter moeten doen, had er niet op gedacht. Thx voor de tip!
ben wel olie gaan halen (soja olie), zodra ik kan zal ik lijnzaadolie gaan halen = beter.
Pff, moeilijk hoor, slapeloze nachten.
Hoop alleen maar dat ik het goede doe voor haar.
Laat ze elke dag 20minuutjes' joggen'. dat doet ze op een tempo dat ik haar stappend kan volgen aan de longeerlijn. Probeer zo groot mogelijk te gaan (vanwege de bochtenzo flauw mogelijk te maken, heb 50 mtr op 50 mtr ongeveer hiervoor) .
heb balkje voor de ingang van haar stal gelegd (was toch kwartier stress, ze was niet zeker of ze nu nog binnen en buiten kon daar moet ze telkens overheen stappen als ze binnen of buiten wil, goed voor haar knie;

Jacqueline v d Berg schreef op maandag 12 november 2007, 14:21:


Als Opal te mager wordt, voer ik haar bietenpulp, lucerne en haver bij.

Dit om evenwicht te hebben in calcium/fosfor.

Sterkte, hoop dat het snel beter gaat.

Isabel

Gudrun schreef op maandag 12 november 2007, 13:08:



Gaat goed, hè!! Het linda lou-syndroom.....

Gudrun schreef op maandag 12 november 2007, 12:32:


Volgens mij staat het er wel, ik heb op reageer gedrukt en zie nu meer staan dan KNIP

Als ik bitloos ga rijden, wat zou dan het beste hoofdstel zijn om mee te gaan werken.
Er zijn veel verschillende optomingen, en ik rij dressuur.
Waarschijnlijk gewoon het bitloze hoofdstel, ipv de andere optomingen?
Ik wil verder rijden zoals ik nu doe, maar dan alleen zonder bit.
Dus geen andere handelingen om een wending te maken, of b.v. te stoppen!

Graag hoor ik ervaringen van de overstap,

Anita Cats schreef op maandag 12 november 2007, 14:52:


Ik gebruikte bij Falka de Libra. Bij Björk heb ik een kaptoom zonder ijzer erin heel zacht leer. Bret gewoon nog met touwhalster. Met een side pull heb ik geen ervaring.
De Libra vond ik zelf erg prettig bij Falka, alleen het knopen lukte me niet zelf, dat heeft Saskia voor me gedaan.
Hier een linkje van de LIBRA en hoe je hem zelf kunt maken bitloostouwhoofdstel/html/nl/main_nl.html" target=_blank>http://home.wanadoo.nl/pro-dieren/bitloostouwhoofdstel/html/nl/main_nl.html

Es

Esther schreef op zondag 11 november 2007, 21:12:


Ik heb leren rijden toen ik 13 was, in 1998, met bit. Op traditionele dressuurmanege. Als ik aan die manege terugdenk word ik nog naar.
Eigenlijk heb ik daar niks anders geleerd dan harder trekken, schoppen of slaan als het paard iets niet deed. Dat was gewoon hoe je een probleem moest oplossen. Rijtechnisch kon ik dus ook niets.

Op een gegeven moment ging ik een keer 'vrijrijden' (mocht je een uurtje zelf in de bak klooien op een paardje naar keuze) op een pony die 'keihard in zn mond was', zo een die als je 'm naar links stuurde heel hard de andere kant op ging. Aan één teugel zat hij zó 'vast' dat je daar amper iets mee kon. Tijdens mijn vrijrijden toen eens besloten om zoveel mogelijk van de teugels en vooral zn moeilijke kant af te blijven, en voila, paardje liep actief en nageeflijk. Dat werd opgemerkt dus ik met dat paardje de wedstrijdles in. Vanaf dat moment ging het achteruit, ik moest harder trekken, harder schoppen, enz. Het paard zou m'n hulpen niet voelen.
In die periode moest mijn huidige paardje, Sieta, naar de slacht en heb ik haar gekocht, dat was in 2002. Direct bij de manege weg gegaan. Vorig jaar nog een aantal pogingen gedaan om die ene pony ook te kopen, maar de manege eigenaar wilde hem niet verkopen.

En ja, met Sieta ook gewoon met bit en zweep gereden, één keer met sporen maar vond ik helemaal niets. Toen ik les kreeg en het voor geen meter ging (rennen, bokken, steigeren, weigeren verder te lopen) is er ook een slofteugel om geweest een tijdje. Tot Sieta zonder slof alleen nog maar met haar hoofd in de lucht liep en ik niets meer met haar kon.

Door ander gedrag wat ze had ben ik op internet gaan zoeken en op paardnatuurlijk terecht gekomen, ik denk dat dat ergens in 2004 was. Ik weet het nog zo goed, ik woonde nog bij mijn ouders thuis en zat aan de keukentafel met open mond te lezen. Daarna wist ik niet hoe snel ik alles tegelijk en door elkaar aan mij moeder moest vertellen, ze moet er geen bal van begrepen hebben :)
In 2005 begon ik af en toe mee te schrijven op dit forum.


Ik wist meteen dat ik het overal mee eens was maar ik was heel bang dat ik het niet zou kunnen. Eerst maar eens een andere manier van met haar omgaan gerealiseerd en daarna vrij snel een bitloos hoofdstel besteld en omgedaan over mijn hoofdstel met bit. Meteen naar buiten gegaan en geprobeerd om alleen op het bitloze hoofdstel te rijden, wat prima ging. Dus de tweede keer gewoon bitloos naar buiten. Het ging alsof we nooit anders gedaan hadden. Waarschijnlijk dacht Sieta, "pfff ze heeft eindelijk een helder moment, laat ik dat maar belonen" :).


Sieta is twee jaar kreupel geweest, in die tijd was ik erg met Antoine de Bodt en rechtrichten bezig, denk dat het nu een jaartje terug is. Volgens de fysiotherapeut die ik toen had die ook volgens AdB principes werkte, moest Sieta gelongeerd worden met bit en vastgezet worden met touwtjes. Ik was zó wanhopig dat ik ermee akkoord ben gegaan, maar na drie keer proberen heb ik de fysio opgebeld dat ik er niet mee verder ging en deze wilde vervolgens dus ook niet meer komen om het zonder te proberen.
Ook al heb ik er spijt van, ik heb er ook van geleerd. Dat laat ik me dus nooit meer gebeuren!

M'n nieuwe sidepull is al in bestelling bij Pien en heb ook net m'n nieuwe trainingshalsters binnen (mag dan ook wel zeggen dat die van Junik.nl komen?), touwhalsters met zo'n leren neusstukje. Daar rij ik nu mee en ben dik tevreden.
Ik hou namelijk nog steeds van alles in verschillende kleuren en bijpassend bij het zadeldekje natuurlijk! Dat krijg ik er toch niet uit hoor :) Jammer dat ik nou niets meer aan al die mooie bijpassende bandages heb haha!!

Groetjes Franca

Anita Cats schreef op maandag 12 november 2007, 14:52:


Dag Anita,

Mijn dochter rijdt al een paar jaren lichte dressuur. We heben sinds 2 maanden een nieuw paard dat absoluut geen kaas gegeten heeft van stellingen links/rechts, aan de teugel rijden, schouder binnenwaarts, ...
Dit paard was ook alleen maar met bit gereden, maar dan enkel recreatief (bosritjes). Veldre (zo noemt ons paard) was in de voorbije 3 jaar ook niet meer bereden geweest. We hebben dus eerst een aantal weken grondwerk met haar gedaan. Amper 1 maand geleden hebben we voor het eerst een zadel op haar rug gelegd en een stapje + drafje geprobeerd in een paddock van 20m x 20m, maar wel bitloos. SPANNEND !!! ... Maar super leuk. Wij hebben hiervoor een gewone side pull aangeschaft, omdat die inderdaad het dichtst in de buurt leek te komen van een gewoon hoofdstel.
Als ruiter merkte we volstrekt NIET dat we zonder bit reden. En Veldre liep er echt héél ontspannen bij. Onze rij-instructrice (rijdt zélf ook bitloos) adviseerde ons echter om met een gewoon touwhalster te gaan rijden, omdat de signalen die je aan je paard geeft véél duidelijker zouden zijn. Hier op PN staat een hele mooie vergelijkende test tussen alle verschillende soorten bitloze hoofdstellen http://www.paardnatuurlijk.be/onderzoek/index.htm en dan doorklikken naar bitloze optomingen.
Ik vond dit heel verhelderend. We gaan de volgende keer eens proberen hoe het rijden aanvoelt met ons touwhalster.
Véél succes ermee.

Leuk om te horen!
Het gaat al kriebelen hier,

Wat ik het mooiste zou vinden is een hoofdstel dat eruit ziet als een gewoon hoofdstel, dat mensen dan op een gegeven moment zeggen, he je hebt helemaal geen bit in, haha!
Zo´n hoofdstel vind ik ook het mooiste maar het moet uiteraard wel functioneel zijn?!
Als ik het verhaal over de sidepull lees, ik weet niet, en dat het zo beweegt?!
Hoe zit het met het contact, met de dressuur heb je continue contact met het bit.

A: Ik heb leren rijden met bit, maar reed ze als ik even tijd had (was bij een harddraversstal met huurpony's die ik op een gegeven moment verhuurde als hij naar de rennen was) dan reed ik een aantal van hun zonder ook maar iets om het lijf.
Dat heeft me altijd het meeste aangesproken en ook mijn eerste eigen paard heb ik zonder enige dwang getraind en ingereden. Wel met bit gereden, maar met losjes contact zodat ze met 2 vingers te sturen was en het meeste deed ze op stem en zit! Ijzers heb ik onder niet 1 van mijn paarden, ben ik vanaf mijnvroegste jeugd tot op heden altijd al op tegen geweest en ik blijf er een fel tegenstander van. In mijn ogen bestaat er geen 1 paard dat ijzers nodig heeft, wel veel mensen met een chronisch gebrek aan tijd en geduld!!

C: is de optie die je niet aangeeft, maar die bij mij van toepassing is!!
Ik rijd meestal paarden van anderen die nog op de tradionele manier rijden en niet willen dat hun paard zonder bit gereden wordt!! Maar ik doe dan dus een bakstuk met bitje in, dubbele teugel touwhalsterje en rijdt dan dus op het halster of ook wel de sidepull en voor de eigenaar het vertrouwde bit er in.
Mijn eigen paardjes zijn bejaard, maar wat ik met ze doe gaat allemaal zonder dwang, ik bekap ze zelf, dat doe ik trouwens al jaren zelf met al mijn paarden, alleen nu volg ik de manier van het natuurlijk bekappen. Zelf zal ik geen bit meer gebruiken op een paard dat bij mij komt, maar paarden die ik tijdelijk voor anderen rijdt die daar moeite mee hebben, helaas zal ik daar nog een bitje voor de sier in hangen, gelukkig gebruik ik het verder niet!!

Anita Cats schreef op maandag 12 november 2007, 15:23:


Zo'n hoofdstel bestaat, Anita, het is de sidepull die twee ringen aan weerszijden van de neus heeft, op ongeveer dezelfde hoogte als de bitringen waardoor de hulpen voor het paard hetzelfde overkomen als met bit.
In de test hier komt de sidepull niet positief eruit, maar ik zou ook graag zien dat die test eens herhaald werd want mijn ervaring is dat de sidepull het beste overeenkomt met het rijden met bit. Er is ook geen aanpassingsperiode voor nodig; je stapt ermee op en je rijdt zó weg.

Omdat wij een bitloze manege hebben en daarnaast ook bitloze hoofdstellen verkopen proberen wij zoveel mogelijk verschillende soorten bitloze hoofdstellen uit, maar we komen toch elke keer weer terug bij de sidepull (SP). Een touwhalster is vaak te onstabiel (zwabberig) om het paardenhoofd waardoor je veel 'ruis' krijgt in de hulpen, mede doordat de teugels onder de kin van het paard worden vastgemaakt. Met de Libra en het Cook hoofdstel heb je dat weer minder, nadeel van de Cook en alle andere kruislingse systemen onder de kin of kaak is dat het verwarrend kan werken voor paarden of als je de teugeldruk laat vieren het systeem aangesnoerd blijft en geen 'release' geeft.

Wat ook een mooi systeem is, is de Merotische optoming. Dit is een neusdeel met daarin een bladveer die steeds weer in de oorspronkelijke positie teruggaat. De teugels lopen dan wel gekruisd onder de kin van het paard, maar doordat de bladveer de teugels weer 'lostrekt' veren deze dus weer los waardoor er geen onnodige druk blijft hangen.

Dan heb je nog systemen als de bosal, google maar eens. Er zijn veel paarden die ene bosal fijn vinden; het stabiliseert en belanceert het paardenhoofd. Nadeel is dat het meestal zwaar is en de teugels weer onder de kin zitten.

Je kunt diverse hoofdstellen uitproberen. Via de site bitloos.nl" target=_blank>www.bitloos.nl zijn bitloze hoofdstellen te leen maar dant kun je ook via mij doen, ik kan je dan ook gericht advies geven welk goofdstel het beste bij jou en jouw paard zal passen, daar is toch wel wat verschil in.

Ga eerst eens met een gewoon stalhalster proberen, klip de teugels aan weerszijden van het paardenhoofd vast, dit benadert de sidepull het meest.

Als je nog meer info nodig hebt vraag je me maar, ik vind het leuk om je een beetje op weg te helpen en ik heb ook wel hoofdstellen te leen (en te koop) die je kunt uitproberen, ook soms tweedehands.

Groetjes, Pien

Oke dank je!
Ik zag ook dat de sidepull er niet zo goed uitkwam.
Ik kan hem lenen van Esther, dan is dat dus toch de beste stap voor mij?!
Ik zag hem ook bewegen dat lijkt mij ook niet geweldig,
Proberen kan geen kwaad.
Maar hoe zijn dan de ervaringen met wat ik mooi vind b.v. dit soort hoofdstellen?
http://singlefooter.biedmeer.nl/website/index.php?ProductCategory=4729