Nathalie Lagasse schreef op zondag 11 november 2007, 20:40:


Ietsie anders denk ik.
Er los op lopen is gewoon iets doen, wat je ze geleerd hebt.
Om dat leren gaat het.
Als je een tamelijk onzeker, niet clikkerwise, paard in een trailer zou willen "free-shapen" dan zou je ten eerste het geduld van Job moeten hebben en daarnaast de timing van de keeper van het Nederlands Elftal ( niet die van het Belgische natuurlijk) en de concentratie van een F 16 piloot.

Je zou je trailer in een piste kunnen zetten en dan ELKE beweging in de richting van de trailer moeten markeren en belonen.
Markeer je te laat, dan dan kun je overnieuw beginnen en doe je dat te vroeg , komt et ook nooit goed.
Je moet je paard dus eerst het principe aanleren dat de clikker, or what ever , iets goeds is en dat hij daarnaar moet zoeken, als hij een beloning wil. Hoe meer clikken, hoe vaker een beloning.
Dus naar links lopen is niks, naar rechts niet, rechtdoor is een klik en uiteindelijk moet ie dan zo de klep oplopen, blijven staan, stang erachter enz.

Het laten wennen aan het schoftuig, omdat ik wilde dat hij wende aan dingen op zijn rug zonder zijn trauma daarvoor te voeden, heb ik met Shiny gefree-shaped en staat beschreven met wat foto's in het boek van Inge Teblick.
Nu zou ik dat nog hetzelfde doen, dus niet ik naar zijn rug, maar hij met zijn rug naar mij.
Behalve dat ik hem wel aan een touwtje zou hebben.
10 meter weglopen om na te denken of hij nog een poging zou wagen is onnodig. Hij kan net zo goed staan denken aan het eind van een 2 meter touwtje, dan is ie vlugger terug .

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Piet schreef op zaterdag 10 november 2007, 21:40:


Ik pak deze er even tussenuit, met bovenstaande ben ik het wel eens denk ik.


Met dit en onderstaand iets minder.
Of ik begrijp het verkeerd....dat kan ook natuurlijk.... maar ik denk dat in communicatie tussen 2 verschillende wezens een ceu wel degelijk zeer belangrijk is om iets aan te leren of voor elkaar te krijgen.


Vind ik een verkeerd voorbeeld.
Als de vreemde in zijn voorbeeld een beloning ipv. van een straf geeft of dezelfde cue gebruikt als zijn vrouw zal hij voor die vreemde ook zomaar opzij stappen als die hem daarbij "helpt" ofwel een opdracht toe geeft.


Ook deze vind ik niet kloppen.
Ik kan een vreselijke grote hekel hebben aan iemand....of hem totaal niet vertrouwen....doch als de beloning voldoende is zal ik doen wat hij wil.

Nick

Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

Spirithorses schreef op zondag 11 november 2007, 20:03:


Hoe is dat verhaal van Mazir eigenlijk verder gegaan?
Ik denk trouwens ook dat het wel kan... borderlinerpaarden.....

Groet,

Wil

Wil schreef op zondag 11 november 2007, 23:02:

Wil kerel, effe off topic: Ruinen, mooi Drente???

Wil schreef :

Hee, Wil, erg leuk dat je er weer bent, ik hoop (en verwacht wel) dat jullie het naar je zin hebben.

Tja, Mazir.... ik weet niet hoe het met hem gaat, hij woont weer terug bij zijn vorige eigenaars en staat daar op de weide. Ik weet ook dat zij met hem rijden. Ik heb hen gemaild om te vragen hoe het is maar daar geen antwoord op gehad, dus ik kan het je niet zeggen.

Groet, Pien

Christel Provaas schreef op zondag 11 november 2007, 23:15:


Welke mooie ruinen in Drenthe? Ik denk dat ik Alzheimer light heb.

Esther schreef op zondag 11 november 2007, 23:00:


Ik heb eerst enkele lessen op een manege gehad en dat vond ik vreselijk. Ik was bang van alle paarden. Toen hoorde ik van die bosritten , op brave paarden, en mét begeleiding, en dat heb ik dan een hele tijd gedaan.

Het waren héle brave paarden en op die hele tijd heb ik geen enkel paard iets verkeerd zien doen. Er waren rustige, vlotte, luie, pittige paarden, maar allemaal braaf.

Soms waren we met meer dan twintig ruiters. Het meeste was in stap en ook lange stukken in draf. Wilde je leren galopperen dan reed je (eerst met een begeleider naast je) de groep vooruit en na zo'n 500m keerde je terug naar de groep.

Kon je al beter rijden dan ging je met een viertal rond een veld galopperen terwijl de rest rustig verder stapte. Functioneerde perfect. Zo'n rit duurde 3 uur.

Daar heb ik ook geleerd dat een paard met een sociaal paardenleven niet chagrijnig is en dat een paard met hooi alleen genoeg heeft.

Maar niet alles was daar rozengeur en manenschijn. In de winter wanneer er buiten te veel slijk was, stonden die paarden in STANDS, gruwel. Wanneer je er dan als eerste mee buitenkwam, waren die paarden bijna niet te rijden.

Marianne

Caatje schreef op zondag 11 november 2007, 20:24:


http://nl.wikipedia.org/wiki/Borderline-persoonlijkheidsstoornis
Vind ik persoonlijk een summiere, maar goede beschrijving.....

Groet,
Wil

Nathalie Lagasse schreef op zondag 11 november 2007, 20:12:


mooi, Nathalie! En Huppel is een mooie deerne.
Gefeliciteerd maar weer.

Spirithorses schreef op zondag 11 november 2007, 22:42:


Ik denk het ook Pien.

Ik zeg helemáál

Die indruk kreeg ik vanaf je eerste bericht in deze door jou geopende lijn en je commentaar op bijv. een charlot ... een dame die wel degelijk laat merken dat ze wel wil , maar nog niet alles doet zoals jij bijv.
Ze heeft tijd nodig...uitleg nodig en begrip.....maar ik vond je antwoorden niet altijd even vriendelijk.... of behulpzaam.

ALs je dan zo'n eerste bericht schrijft over de onderwerpen hier op het forum en daarna dat er blijkbaar voor jou ook uitzonderingen gelden ....vraag ik me af of we elkaar nog wel begrijpen.
Zie je onderstaande afsluiting van dit bericht.... en je begin.

Juist wel, dat vormt mensen, maakt ze bewust. Het is

IK zie die steeds meer oplossingen dus niet hier verschijnen , wijs ze eens aan dan ?

Er wordt hier nog steeds in de gedachtegang van dit forum gediscussierd.
Mensen wijzen andere nog steeds op de "vekreerde" zaken.
Zie bijv. alle reacties op de eerste melding van Esther HOE men een racestreep aanbrengt !
Daar wordt (zoals gewoonlijk) niet eens op geantwoord....er wordt alleen op gewezen dat het niet moet en hoe slecht het is enz.enz. terwijl voor de lezers hier al heel lang bekend is dat dit paard een probleem heeft.... al heel lang bekend is wie Esther is.....en vooral HOE zij denkt !!!

Nick
Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

Piet schreef op zondag 11 november 2007, 20:29:


Ga er ook maar weer eens mee aan de slag. De Lusitano-dame die ik vanmiddag bekapt heb wil niet haar voorbeen vooruit strekken. Dus kan niet voorwaarts op een bekapsteun staan. Ook de achterbenen geven problemen.
Vooral 1 been waar ik kan zien dat er vocht inzit... Denk dus pijnlijk.
ALS ze het geeft is het of heel hoog, of niet. (krampbeen) Kan ook een probleem in de rug zijn. Moet daar eens goed naar kijken.
Hopelijk is het op te lossen want die achtervoeten zien er ook niet uit....

Wel weer leuk dat beide Lusitano's binnen 5 min. achter m'n wijzende vingertje aanliepen en ook achterwaarts gingen )

Hihi.... beste poos weggeweest, maar niet vergeten )

Wil.

Nathalie Lagasse schreef op zondag 11 november 2007, 20:33:


Leuk, leuk, leuk.

En hoe ontwikkelen Huppel's hoefjes zich?

Esther schreef op zondag 11 november 2007, 21:12:


A.
A.

en hopen dat het nooit B gaat worden )
maar ik zal het eerlijk melden als dit wel het geval is.....

Wil