Esther schreef op zondag 11 november 2007, 10:30:


Es, maak je er niet druk om. JIJ weet hoe het zit en dat is wat teld.
Mocht een ander in jou schoenen staan, dan hadden ze zeer waarscheinlijk het zelfde gedaan.
Ik denk niet dat ik Olly zou hebben laten inslapen omdat hij in de natuur al dood was geweest.

Nils en Olly

charlot van r schreef op zondag 11 november 2007, 11:21:



* Ik durf er niet tegenin te gaan uit angst voor....
* Paard moest toch al lopen, anders was een ander op haar rug gaan zitten dus kon ik het maar beter zijn
* Ik wil graag kampen blijven organiseren, anders mag ik niet meer terugkomen
* Tis 'maar' een manegepaard, die zijn zoiets gewend
* Ik was nou toch al daar en ja, dan wil ik ook rijden
* Oja: Ik had al betaald, dat vind ik wel echte De Max!

Echt helemaal geweldig, ga zo door Charlot!

Spirithorses schreef op zondag 11 november 2007, 11:24:

tja het paard moet idd elke dag lopen, maar nu met een goed zadel
idd ja, dat was DE reden.
Dat heb ik niet gezegd. dat zeg jij Maar het is ook hun verantwoordelijkheid. Zij hebben me dat paard gegeven. Had ik er geen kennis van, ik had het nooit geweten dat hij problemen had.
De wereld verander je niet op een dag. Wat zou het nu uitgemaakt hebben moest ik gezegd hebben, ik rij er niet op??? En zie ze niet als zomaar een manegepaard, maar ik kan er niets aan veranderen

Anita Cats schreef op zaterdag 10 november 2007, 21:04:


Hoi Anita,

Wat een leuk paard, en jullie zijn en leuk stel, ziet er mooi uit. Kritiek kan ik ook wel geven, met hopen zelfs, das altijd makkelijk uiteraard. Ik ben er zeker van dat je op mij evenveel kritiek zou kunnen geven (zal ook eens foto's moeten plaatsen...). Ik weet ook dat er in mijn foto-albums van tien jaar geleden precies dezelfde foto's van mijzelf en Cesar zouden te vinden zijn als die van jou nu. Jij bent nu misschien nog niet zo ver als sommigen hier, dat komt wel moest dat nodig zijn, op het gemak. Wat je al hebt is alleszins mooi.

Dit gezegd zijnde zou ik misschien willen enkele kleine dingen vermelden, gewoon om over na te denken, en niet als kritiek bedoeld op hoe je het nu doet.

En dat is een vraag:
Waarvoor dient de neusriem? Wat gebeurt er als je die zou weglaten?

En een verhaaltje:
Weet je hoe binnen het Parelliprogramma jonge paarden worden ingereden? Eerst grondwerk enzovoort uiteraard, maar het rijden: dat is in het begin met halster en één teugel. Geen twee teugels. Geen bit. Die ene teugel niet continu op contact, enkel wanneer nodig. Dat vindt Pat Parelli (een man die al duizenden paarden heeft zadelmak gemaakt) nu de veiligste manier. Dat wil niet zeggen dat jij dat ook moet vinden, maar ik bedoel het enkel als illustratie, dat het ook anders kan zijn.

Doe zo voort want je bent goed bezig met je schat Zalitha!
Met vriendelijke groeten,
Nathalie

stal, dekens....?
'volg je gevoel, kijk naar je paard'
'het is perrrrrrrr paarrrrrrrrd verschillend'

Heeft bokt ineens een gele achtergrond gekregen?

Ik dacht toch echt op een Paard Natuurlijk forum beland te zijn, maar de gesprekken hier gaan steeds meer over dekentjes, stalletjes, bitjes, zweepjes, etc. Paardjes worden al met 3 jaar ingereden, bitje in, sperriempje erbij, kort teugeltje want ja, je moet wel controle houden he . Als ik lees hoeveel voedingssupplementen er hier gegeven worden dan heeft de commerce een aardig mooi inkomen aan de PN - ers.

Straks moet ik ook nog lezen dat er weer ijzertjes onder paardjes geslagen moeten worden want ja ; 'mijn paard kan niet zonder'

Hoe zit dat hier, waar is de PN spirit gebleven, er zijn al een aantal mensen waaronder ik die zich hier achter de schermen enorm aan lopen te ergeren.

Kunnen jullie dit soort discussies niet gewoon op Bokt voortzetten????

Pien

Dream schreef op zondag 11 november 2007, 11:04:


Mijn paard is 7 jaar. Zij loopt als ik met haar circling game doe ook vaak met haar hoofd naar beneden. Ik intepreteer dit altijd als ontspanning, of inderdaad even strekken.

Spirithorses schreef op zondag 11 november 2007, 11:33:


waarom ergeren mensen zich achter de schermen? Dit is dus precies wat ik met verbittering bedoel. Je kunt natuurlijk net doen alsof er geen discussie bestaat en er geen bitten worden gebruikt, je kunt er ook over discussieren zonder de deur dicht te gooien.
Je weet trouwens donders goed waarom er hier een dekentje is aangeschaft en hoe hard daar over is nagedacht. Ik kan me in het openbaar ergeren in plaats van achter de schermen. Wil je wat veranderen in de paardenwereld zul je dingen bespreekbaar moeten maken en houden.

Es

Piet schreef op zondag 11 november 2007, 8:04:


Die is inderdaad mooi Piet.
Dit is wat ik me bij 'echt' clickertrainen voorstel. Zegt veel meer over mijn (mis-) concepties waarschijnlijk
Ik wil ook zo'n autoband! Op verplaatsing met Lolita ben ik er eens een grote tegengekomen, we hadden maar een paar minuutjes tijd dus verder dan de voorbenen erin kwamen we niet toen. Eigenlijk ging dat even rustig en nadenkend (van Lolita's kant) als in dit voorbeeld. Puur Parelli zonder voerbeloning toen.
Ik besef meer en meer dat goede trainers onafhankelijk van een officiele methode zeer gelijklopende dingen doen en gelijke respons krijgen van het paard. Je zag vast ook dit filmpje van een Parellistudent (met bloopers en al): http://nl.youtube.com/watch?v=-ZKFKezg9kA&NR=1
Iemand die zelf zegt Parelli te doen en die ik ook als dusdanig herken qua methode, en een paard dat even geinteresseerd en meedenkend is, tenminste zo zie ik het.

Met vriendelijke groeten,
Nathalie

Spirithorses schreef op zondag 11 november 2007, 11:33:


Ik wil volgend jaar endurance wedstrijden gaan rijden en omdat ik bang ben dat Arabesk afgekeurd wordt op locomotie denk ik dat ik hem toch maar ijzers onder sla, voor de zekerheid. Ik denk ook niet dat een paard er op gebouwd is om meer dan 80 km per dag in zo'n tempo af te leggen, dus moet ik wel maatregelen nemen. Ik neem dan wel kunstofijzers voor hem, want op die manier heb ik het beste van twee werelden.

Niemand kan mij beschuldigen dat ik niet beste met mijn paard voor heb. En ook al wil ik met hem gaan sporten, ja dat is nou eenmaal het nieuwe bestaansrecht van een paard anno 2007.

Mijn instructrice zegt ook dat het beter is als ik hem scheer, want ja, jij sport immers toch ook niet met je winterjas aan. Als ik hem scheer moet hij natuurlijk wel een deken op anders krijgt hij het koud.

Omdat een paard niet zomaar met iemand 80 km op z'n rug kan rondlopen ben ik ook dressuurlessen gaan nemen bij een wel bekend iemand. Alleen als ik les neem bij hem, moet Arabesk wel op stal. Want dan kan hij nadenken over wat ik hem geleerd heb die dag. Ook ben ik weer met bit gaan rijden, want volgens mijn instructeur kan ik anders al die oefeningen niet goed rijden.

Ondertussen heb ik Arabesk ook maar van het land gehaald, onze boer had alleen een buiten bak die telkens onder water stond. Nu staan we op een luxe pensionstal met een binnenbak. Nu kan ik elke dag trainen! Er is daar ook een solarium en een afspuitplaats. Wel zo handig, want dan kan hij schoon en droog onder zijn deken!

Het is alleen jammer dat hij nu niet meer zo vaak naar buiten mag. Op deze pensionstal komen ze gelukkig elke dag nog wel even een uurtje in de paddock en weet je wat het mooie is?? Ze hebben hier ook een stapmolen!!!!! En omdat ik niet elke dag meer kan rijden, vraag ik de pensionstalhouder of hij hem dan even bijgezet in de stapmolen kan laten lopen. Dan traint hij mooi zijn rug!

In zijn boxje kan hij andere paarden nog steeds zien als hij zijn hoofd over de boxdeur hangt kan hij zelfs met zijn buurman neuzen.

Op deze stal krijgen de paarden standaard elke dag een schep biks. En dat is maar goed ook, want nu ik zo hard train met mijn paard ben ik bang dat hij wat tekort komt en geef ik hem voor de zekerheid toch maar biks. Ik vind ook dat hij dik wordt van al dat hooi, dus hij krijgt nu 's ochtends een plak en 's avonds.

Maar hij heeft het hartstikke naar zijn zin daar hoor! Hij gaat graag zijn box in en als ik aankom dan hinnikt hij naar me. Lief he?

Ja ik heb écht het beste met hem voor en ik vind het vervelend als mensen telkens maar weer drammerig tegen me ingaan. Het is gewoon per paard verschillend wat goed voor hem is. Bovendien het paard van nu is toch niet meer te vergelijken met wilde paarden?

Dat is een andere manier van rijden, en ik ben zo blij met het dressuur rijden.
Ik vind het erg mooi en harmoniues.

Weet je wat het is, ik vind niet dat ik fout bezig ben!
Als ik er niet achter stond deed ik het wel anders.
Maar hoor graag alles aan, niks veranderlijker als de mens!

Ik zie het hoofdstel als een totaal plaatje.
Alles bij elkaar zorgt ervoor dat het mooi op zijn plek blijft zitten, net als b.v. de kaptoom. daar werk je mee i.p.v. je halster want die schuift.
Nou bij het hoofdstel waar ik mee rij zit er ook een bit aan.
De neusriem zorgt er voor dat alles goed zit.
Je kan hem strak doen of los- losser.
Ik doe hem gewoon vast, hangt er niet bij en zit ook niet aangesnoerd.
Hij kan je helpen als een paard zijn tong over het bit gooit of iets degelijks, maar dan ben je al verkeerd bezig, dan is er iets niet goed gegaan.
zolang je alles met zachte hand doet is er niks mis.

Ik heb al eerder uitgelegd hoe ik rij, iets druk op de teugel, en als het paard meegeeft, krijgt ze gelijk meer teugel, druk - belonen.

Esther schreef op zondag 11 november 2007, 11:40:


Lieve Es, voel je niet zo aangesproken, ik heb het niet eens over jou, ik heb bewust het woord scheren er niet bij gezet omdat ik jhou heel goed begrijp. Maar jij loopt nu niet te beweren dat paarden geschoren moeten worden. Dit was een uitzondering (die er ook moeten kunnen zijn)

Waar ik op doel is dat er op het moment méér gespreken gaan over bitten, kort houden, paarden die binnen moeten staan, algemeen dekengebruik, jon inrijden, dan over de echte PN zaken als 'huisvesting in groepen, sociale interactie (paarden bij elkaar), bit- zweep, sporen en ijzerloos rijden, etc.

Ik weet als geen ander hoe je soms concessies moet doen, ik geef er dagelijks les in, weet je nog?!, en help mensen op weg naar een overstap om meer paard gericht te leren rijden/huisvesten maar ik weet ook als geen ander dat wanneer je iet af en toe mensen wakker schudt, ze zaken als algemeen geaccepteerd gaan interpreteren.

Waarom kan ik al mijn paarden wel zonder bit inrijden en kan ik wel wachten totdat mijn paard 4 jaar is , waarom kunnen mijn paarden wel in groepen leven met alleen maar hooi, zonder dekens (sommigen uitgezonderd die nog in een overgangsfase zitten). Waarom krijg ik mijn paarden wel vooruit zonder zweep? Waarom zijn mijn paarden ook gezond zonder voedingssupplementjes, waarom hebben mijn paarden goede hoeven ?

Om dat ik zo goed ben ?
Nee. Omdat ik niet als mens naar mijn paard kijk, maar omdat ik durf te kijken naar mijn paard vanuit dat paard gezien.

En dat kan iedereen.
@ Anita: Ik heb je foto's gezien en het ziet er echt leuk uit, je houding is helemaal niet slecht naar mijn mening.
Maar wat ik niet begrijp is dat je met zo'n onervaren paard in je eentje over de uitgestrekte heide gaat en dan een bit in doet om zo meer controle te hebben. Waarom niet zonder bit met dit overigens zeer braaf uitziende paard en dan een ander ervaren paard ernaast meegenomen?
Waarom sla je die stap nou over? Da's toch net zo veilig en komt veel meer in de richting waarin zo'n paard nou denkt.

Groet, Pien die geen ongezouten kritiek wil geven maar je een beetje hoopt te laten nadenken....

charlot van r schreef op zondag 11 november 2007, 10:10:


Anders wel een mooie gelegenheid om je vaardigheden te tonen.
Probeer het eens buiten de les bitloos en zie wat er gebeurd.
Dan kan je dat ook eens in de les doen en tonen dat het dier wel eens heel veel last van het gebruikte bit heeft.

Nils en Olly