Esther schreef op woensdag 31 oktober 2007, 23:20:


Ja en onze ervaring is ook dat het zo enorm veel verschil maakt wat voor soort grond je hebt. Wij staan op zand/heide grond. We hebben 3,5 hectare geloof ik met 4 paarden erop (naja eentje is een jaarling). Maar wij hebben echt maar gras voor 5 maanden per jaar ofzo en dan alleen maar overdag. Ik ken iemand die had 1 paard op een halve hectare löss grond en die kwam om in het gras terwijl zijn paardje daar 24 uur op stond... Of die van ons zijn enorme vreetzakken .
Het klinkt in ieder geval echt heel leuk bij de poedertoren en ben zeker van plan om er eens een kijkje te gaan nemen!

Janneke123 schreef op donderdag 1 november 2007, 8:41:


Ik zou haar laten onderzoeken door een osteopaat. Als alles normaal is dan is er geen reden om niet te willen draven. Het lijkt me dan veel eerder iets van niet 'kunnen' draven.
Mogelijk dat het door de wond komt, (je vertelt niet waar en hoe die is ontstaan) of ergens een spierblessure of een wervel die verkeerd zit en door een behandeling weer recht gezet wordt.
Boos worden en lellen geven is iets voor onnadenkende dommerikken. Er zit iets meer achter dan dat
Over koliek zou ik me pas echt zorgen maken als ik de buik niet hoorde rommelen en geen ontlasting zag. Zand in mest kun je controleren door een mestbal in een glas fijn te maken en een poos onder water te zetten.
.

Piet

The opposite of
positive reinforcement is no reinforcement, not correction.

Jacqueline v d Berg schreef op woensdag 31 oktober 2007, 17:53:


Sommige gewassen wel. Andere niet. Voor naaldbomen maakt het weinig uit. Met gras gebeurt ook niet zoveel.
Voor paarden hoeft het sowieso niet groen te zijn, het gaat ze om de cellulose, waarvan ze zelf alle benodigde voedingsstoffen maken. Anders zouden ze van hooi ook niet kunnen leven.


WAT versta jij onder "voedingswaarde"? Waar blijft volgens jou de cellulose? De suikers, etc?


Dat geldt alleen voor sommige vitaminen. Vooral vitamine C, maar dat is voor paarden niet interessant, want vitamine C maken ze toch zelf.


Precies. Dat paarden "in de natuur" soms voedingsmiddelen vinden die wij in de wei niet hebben staan betekent nog niet dat ze dat voedsel dus ook nodig hebben. Wij vinden in de natuur ook bananen, maar als je die toevallig niet kan vinden op de plek waar je leeft dan is dat ook geen ramp. Stel je voor dat "men" zou redeneren dat je supplementen nodig hebt, omdat je ergens woont waar geen bananen zijn... Onzin toch!


Wat ze graag eten wil nog niet zeggen dat ze dat ook nodig hebben. Hangt er puur van af waar ze leven. In Arizona vinden de wilde paarden geen eikebladeren, en al helemaal geen wilgentakken... Kennelijk gaat het zonder ook prima.


Ik ben nog steeds benieuwd om welke voedingsstoffen het gaat.


Nee, ik bedoel voedingsstoffen. Eiwitten dus, vitaminen, mineralen, koolhydraten, etc. Noem maar welke er volgens jou niet in het gras zitten, of niet uit gras kunnen worden gemaakt.

Ik begrijp je intuitie, dat je gevarieerd moet eten, dat is bij mensen ook zo en wordt je met de paplepel ingegoten, maar voor een groot aantal dieren is dat gewoon niet zo. Mensen vormen eigenlijk een uitzonderingspositie, wij zijn extreem afhankelijk van allerlei verschillende voedingsstoffen die uit het eten moeten komen, want we kunnen zelf maar heel weinig maken. Zoals vitamine C, verschillende eiwitten, etc.

Hier heb ik ook zo'n geval: nooit beslagen geweest, 6 jaar, werkt nooit, staat altijd in de wei, nu is het land droog, vorige winter was het erg nat.
1 hoef maakt de ene dubbele zool na de andere. Ook 1 maal een nieuwe straal. Paard loopt matig tot slecht, verwijder de zool en hij loopt weer goed. Ik probeer ook de zool pas te verwijderen als hij er bijna vanzelf uitvalt. De hoeven van dit paard zijn wel extreem hoog , ook als je ze erg kort maakt. Wat de oorzaak is? ik weet het niet. Misschien een splinter die niet uit de hoef kan en steeds problemen veroorzaakt?

hmm vind het boekje niet meer waar dat al in staat. heb er in de zomervakantie wel gebruikt voor de kiendjes maar waar het nu ligt. hmm

Geertje schreef op donderdag 1 november 2007, 9:57:


Wij hebben 1 ha. kleigrond voor twee fjorden. We bemesten alleen om de witte klaver terug te dringen, die hier zwaar de overhand heeft. We hebben vrijwel de hele winter gras genoeg, doen aan stripbeweiding. Elke winter wordt het land helemaal vertrapt. We hebben dit jaar twee maal gehooid, maar houden daar dus heel veel van over.
En onze paarden zijn nog steeds te dik.

Geen idee of het in de grondsoort zit. De natte klei lijkt me kwetsbaarder voor vertrappen dan bijv. een veel droger land. Maar daar groeit het gras wellicht weer trager.

Els.

Frans Veldman schreef


Is een vergelijkbaar verhaaltje dat ik altijd vertel wanneer mensen het over muesli voor paarden hebben. Omdat muesli voor ons mensen zo gezond is denken wij dat het ook gezond voor paarden is, maar als je het uit elkaar gaat pluizen blijft er maar héél weinig (Frans zou zeggen: 'niks') over wat een paard nou echt nodig heeft daaruit.

Groet, Pien

joop schreef op donderdag 1 november 2007, 10:08:


das ook wel vervelend dan. Toe nu toe had ik nog nooit gehoord van een dubbele zool. wist zelfs niet dat dit bestond.
Morgen komt onze veearts en ga eens vragen wat hij kent van een dubbele zool. Ben eens benieuwd welke info ie kan geven.
Ook kan hij dan meteen even kijken hoet het met de zweer is enzo!
Vandaag liep ze al bokkend en in cross gallop rond in haar wei, dus dat is toch al een goed teken!

Geertje schreef op donderdag 1 november 2007, 9:57:



IK geloof ook echt dat het van de paarden afhangt want wij hebben 2 ha en 4 paarden. Daar lopen ze tot febr op en dan pas weer als het gras weer is gegroeid. Vanaf eind aug krijgen ze wel hooi. Wij zitten hier op zand grond dus dat scheelt natuurlijk ook veel. Maar we redden ons prima zo.

Els Kleverlaan schreef :


Waar ik nog steeds mee zit is het eczeemverhaal.
Wij hebben ook kleigrond, bemesten niet, maar zodra de eczeempaarden op het gras gaan lopen ze 's avonds alweer te schuren. We hebben het goed onder controle zolang we deze paarden met alleen hooi in de paddocks houden, ze krijgen ook geen hap bijvoer.

Als ik dan van anderen hoor dat de eczeem voorgoed verdwenen is ondanks gras vraag ik mij af of het met de kleigrond te maken heeft. Bij Frans en Ilona is veengrond, bij Eddy is zandgrond en daar schijnt eczeem dus wel over te gaan.
Let wel: De eczeempaarden die wij hebben komen al met eczeem bij ons (dus hebben het niet bij ons ontwikkeld) en ze komen echt overal vandaan waar verschillende soorten ondergrond zijn. En nee, wij hebben juist geen overmatige last van de cullicoïdemugjes omdat het hier altijd waait.

Da's iets wat mij bezighoudt.

Groet, Pien

Risah schreef op woensdag 31 oktober 2007, 20:07:


Hoi..
Ik Cushing die ziekte waardoor ze heel lang haar krijgen. Dat heeft het paard van de buurman. Die kreeg medicijnen waardoor het heel wat beter met hem ging. Het is een medicijn die hier in Duitsland door een dierenarts verschreven wordt het hij haalt het in nederland bij een apotheker want daar is het goedkoper. Als dit het is kan ik wel gaan vragen hoe het heet...

groetjes

Hoi,

Ik ben naast m'n stokpaardje hoefbevangenheid, nu ook al een tijdje bezig met me te verdiepen in schimmelinfecties.
Het artikel van Ramey is toch wel twijfelachtig, en enig weerwoord is noodzakelijk vrees ik

Schimmelinfecties in de hoef worden veroorzaakt door oa. dermatofyten. Deze leven parasitair en leven dus van hun gastorganisme.
Dermatofyten hebben als kenmerk dat ze zich voeden met keratine, door hun unieke proteolytische, keratinase activiteit. Ze bezitten de eigenschap om eiwitten (meer bepaald keratine) af te breken en te gebruiken als voedingsstof.
Ze kunnen echter alleen het verhoornd epitheel aantasten, ze zijn niet in staat om het onderliggende weefsel te penetreren!

Er zijn inderdaad diapederende cellen (oa. lymfocyten en eosinofielen) in de epithelia, maar de grote afweer en opruiming gebeurt eigenlijk in het bindweefsel. Meer bepaald in het los collageen of areolair bindweefsel.

Hoe de opruiming van schimmels precies werkt ben ik nog aan het uitvissen, maar alles wijst er voorlopig op dat schimmelinfecties in het meerlagig verhoornd epitheel niet "vanzelf" genezen.
Uit een onderzoek van Roberts (uit de humane geneeskunde) zou er enige immuunrespons aangetoond zijn, maar is spontane genezing bij onychomycose zeer onwaarschijnlijk

Wat logisch klinkt als de dermatofyt alleen het verhoornd epitheel aantast en het afweermechanisme eigenlijk net achter het basaalmembraan actief is...

Dat zou behoorlijke consequenties hebben! Nl, dat er moet antimycotisch ingegrepen worden en dat het spontaan "uitgroeien van schimmels" absoluut onzinnig is. Eens een schimmel in het hoorn, dan altijd ? Een vrij bijzonder "defense-systeem" zoals Ramey het ons wil doen geloven.

Ramey schrijft gelukkig (bewust?) dat hij al vele witte lijn problemen zonder chemicaliën heeft opgelost, en niet dat hij white-line disease (in de juiste betekenis) heeft opgelost zonder chemicalïen

Groetjes,
Fred.

--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek

Spirithorses schreef op donderdag 1 november 2007, 10:31:


Moeilijk hé?

Willem komt uit Wanneperveen en liep daar 's zomers, naar wat ik begrepen heb in een natuurterrein, 's winters stond hij op stal. Toen we hem kochten had hij nauwelijks een maantop, kale plekjes op zijn hoofd en hals en een heel lelijke geschuurde staart. Het eerste jaar dat hij bij ons stond schuurde hij nog wel flink. En ook Froukje begon toen te schuren, dus ik was al bang dat het besmettelijk was. We hielden ze toen op een kaal stukje grond, met drie maal daags een periode op het gras.
Sinds ze 24 uur per dag op het gras staan (en zich dus niet vervelen) schuren ze niet of nauwelijks meer. Alleen in de ruitijd willen ze het nog wel eens doen, maar dat vind ik niet zo vreemd.
Het waait hier ook altijd, dus lage insectendruk.
Nu weet ik niet of ik Willem exceem heeft/had toen we hem kochten.

Els.

Spirithorses schreef op donderdag 1 november 2007, 10:31:

Ik kan je verwarring nog vergroten! Hier zitten we ook op de klei (omgeving Hoorn, nh). Ik ken behoorlijk wat paarden, die hebben geen van allen eczeemklachten. Ik ken 1 fries met heel licht eczeem in de zomer, goed te doen mbv baby-olie. En het waait hier ook altijd.

Fred schreef op donderdag 1 november 2007, 10:51:


Interessant Fred.

Even wat vragen:
Wat is verhoornd epitheel, is dat de binnen- en de buitenhoefwand? Hoort daar de witte lijn of laminae ook nog bij, of wordt die niet aangetast door de schimmel?
Eigenlijk zou dan alle hoorn die zich buiten de lederhuid bevindt aangetast kunnen worden en de rest niet?
Wat is het basaalmembraan?

Els.