Gudrun schreef op vrijdag 28 december 2007, 15:58:


Ja gudrun, ik denk dat je gelijk hebt bij een beleerd paard, wat in paniek in een reflex toch nog zal luisteren.
Maar vind je dat voor deze situatie opgaan?
Hij loopt niet achter me, maar naast me schuin voor /schuin achter.
Omdat ik hem elk moment in de ogen wil kunnen kijken om te zien hoe hij zich voelt. Mijn hele aanwezigheid is er om hem kalm te houden en als ik zie dat hij zich dreigt op te blazen, hem voor te zijn.
Ik denk dat wanneer Angela een touw aan zijn hoofd heeft en hij er vandoor gaat en zij aan zijn onbeleerde hoofd hem uit balans trekt, als ze de tijd, de kracht en het zitvermogen heeft, zijn paniek vele malen groter zal zijn dan wanneer ik dat allemaal voorkom.
Jij was je waarschijnlijk van geen kwaad bewust, hij liep achter je. had de vrijheid om een sprong tegen je aan en over je heen te maken. Hij had toen al zoveel vaart dat geen mens hem meer kon stoppen. Daardoor overkwam je wat er gebeurde.
Ik loop daar geconcentreerd mijn werk te doen en heel bewust mijn verantwoording te nemen. Dat ligt toch even anders denk ik.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Piablo was toen welgeteld een maand onder het zadel, niet echt beleerd te noemen.
Maar de situatie is inderdaad anders, ik liep toen noodgedwongen voor hem en was er vrij gerust in. Achteraf gezien had ik achteruit moeten lopen (en Anna er af halen voor dat stukje), dan had ik het misschien net op tijd zien aankomen om hem te stoppen.

Daarnet het ganse filmpje gekeken, ziet er veel mooier uit dan dat korte stukje . En Shiny is heel erg veranderd sinds ik hem zag, hij doet me aan Piablo denken (dus ...).
De scheefheid likt mee te vallen, Angela knikt nu en dan haar linker (binnen) heup in, maar ik kan niet zien of het door haar komt of door Shiny's scheefheid, zou het op de andere hand ook moeten kunnen zien. Maar da's iets voor later, als hij echt bereden kan worden. Een paar stapjes verder...

Piet schreef op vrijdag 28 december 2007, 13:07:

Hi Piet,

Ik heb er inderdaad een artikel overgeschreven. Ik ga nog niet het hele artikel hier publiceren omdat het voor een paardentijdschrift is en uitkomt in het 1e kwartaal 2008. Het lijkt me wel handig als ik even de kern eruit haal.

Ik ga er even vanuit dat mensen de basis van SubtielTrainen wel kennen zo niet, dan mail maar dan zal ik daar een eerder geschreven artikel over mailen.

1 van de basisoefening van SubtielTrainen is stilstaan.
Dit oefenen we met het commando HO tijdens het halsterwerk.
Tijdens deze oefening heb ik geen contact op het touw. Ik wil dat het paard leert naar mij te kijken en schuin achter mij halt te houden.
Zodra het paard deze oefening begrijpt, dat ik op HO
- een ontspannen paard wil.
- een paard wat 4 benen, stil op 1 plaats op de grond houdt.
- een paard waarbij zijn schoft, het hoogste punt is.
Dit is 1 van de basishoudingen die deel uitmaakt van de basistraining binnen subtieltrainen.

Zodra deze oefening helder is, gebruik ik de oefening ook om bijv het paard te laten wachten op een volgende vraag.
Ik sta dus stil met mijn gezicht naar het paard toe. Ik sta in een hoek van 45 voor de linkerschouder van het paard.
Zolang ik hier sta wil ik dat het paard de HO oefening blijft doen, en wacht.

Stel dat hij toch gaat lopen of dat hij “schrikt” als ik de oefening combineer met bijv zadelmak maken zoals Piet doet dan gebruik ik deze oefening om mijn paard weer heel snel bij mij te krijgen.
De oefening heet “Pulserend halthouden”®, het commando is ook “HO”.
Even wat achtergrond info!
Pulseren wekt interesse bij elk dier of mens op.
Pulseren is geen trekken, trekken is namelijk niet toegestaan binnen SubtielTrainen.
Pulseren is even veel vragen als het paard neemt, hierbij wordt dus de druk niet verhoogd, want dan zou het trekken zijn.
Je kan dit vergelijken met de oefening die je als kleuter deed, 2 emmertjes water halen, 2 emmertjes pompen.
2 mensen geven elkaar kruislinks de handen, de armen kruisen dan over elkaar waarna je een gevende en vragende beweging maakt, pulseren.
Technisch gezien is er dus geen sprake van druk, alleen maar contact, alles draait hier natuurlijk om timing.
Ik maak gebruik van centrifugale krachten, iets wat om je heen draait, gaat van je weg, vergelijk het maar met een draaimolen op de kermis.
Het paard kan jou dus nooit van je plaats drijven, duwen of op je gaan staan.

Hoe werkt het?
Het paard gaat lopen terwijl mijn vraag was blijf stilstaan totdat … ik bijv een andere vraag stel.
Hij loopt recht van mij weg. Zijn hoofd gaat dus rechts van mij weg.
Ik stap naar zijn schouder en zorg dat we beide in dezelfde kijk richting staan.
(mijn rechtervoet staat dus naast zijn linkerbeen)
Hierdoor kan hij nooit op mij springen, op mijn voet staan etc.
Ik vraag dan met evenveel contact als hij neemt zijn hoofd naar mij toe, rond mij
Ik heb dus contact op het touw, en ja de sluiting van mijn touw zit altijd aan de zijkant van het halster vast, 1 van de kenmerken van SubtielTrainen.
Ik vraag “HO” en herhaal de vraag totdat hij antwoord, door het gevraagde gedrag te vertonen, stilstaan met 4 benen stil en hoofd laag, daarna beloon ik hem door het contact los te laten en MOOOII te geven.
Mocht hij niet op de eerste vraag halthouden dan herhaal ik de vraag, waarbij ik met mijn paard mee rond loop.
Ik loop dus niet mee, ik blijf op mijn plaats en draai om mijn as met minipasjes, vooruit, zeg maar rechter voet over linker voet.

Het resultaat een paard wat weer heel snel stilstaat en super ontspannen is.
Zonder aan hem te trekken, zonder te zeggen wat ik NIET wil.
Ik vraag namelijk duidelijk wat ik wel wil, stilstaan en ontspannen.

Ik hoop dat iedereen zich er een beeld bij kan vormen, er komen nog moooiie tekeningen bij, maar deze kunnen niet handig geplaatst worden op PN.

Zodra het artikel geplaatst is dan zal ik het op mijn site zetten. Ik zal het ook uitdelen op de lezing “Conrads versie van het Ken Ramirez Seminar” op 2 feb 2008, hier zijn trouwens nog een paar plaatsen voor!

Groet
Conrad van Pruijssen
SubtielTrainen

Conrad van Pruijssen schreef op vrijdag 28 december 2007, 22:37:


Subtiel Pulseren.....
Nieuw PN woord? )

Groet,

Wil.

Wil schreef :

Het woord misschien wel, de methode echter niet voor zover we over hetzelfde praten: Niet trekken, maar (met je arm) in een vloeiende meebewegende vorm met je paard meegaan om hem/haar te laten stoppen.

Kan ook van óp het paard: Niet aan twee teugels trekken maar een vorm van 'pompend remmen' (in de beweging van je paard gaan en hem zodoende zacht opvangen. Moeilijk te omschrijven, maar zo heb ik het heel lang geleden ook geleerd en pas ik het nog steeds toe.

't Is alleen niet makkelijk om uit te leggen, merk ik....

Groet, Pien

Spirithorses schreef op zaterdag 29 december 2007, 0:16:


Nieuwe slagzinnen brengen nieuwe inkomsten

Piet schreef :


Piet, ik denk dat Gudrun dat niet bedoelt maar dat ze bedoelt dat je Angela de teugels in handen moet geven (naja, 'moet', niks moet, natuurlijk). In de eerste plaats heb je te maken met een jong en onervaren paard dat kan schrikken, hoe goed je hem traint, dit is een relatief nieuwe situatie en een paard kan in dit stadium nog onverwachte dingen doen, hij wordt niet voor niks nog getraind....

Veiligheid voor de rijder staat altijd op nummer één en dat betekent dat de rijder direct gaat beginnen met de leiding van het paard over te nemen. Als er al een begeleider is. Zo traint Eddy jonge paarden in z'n eentje maar heb ik er altijd een helper op de grond bij. Ik begin daarme op dag één dat ik op een jong paard opstap. De begeleider neemt aanvankelijk nog de leiding maar al na 2 minuten gaat de rijder zelf beginnen met hulpen geven door mee te sturen met de teugels en benen. Begeleider blijft daar natuurlijk gewoon bij en paard blijft ook nog even aan een touwtje totdat de rijder aangeeft dat er wat meer afstand mag komen. Vooropgesteld allemaal dat je het paard van te voren op de grond hebt geleerd hoe te sturen en beendruk te ervaren. Daarom zou ik de rijder in deze situatie altijd teugels geven, náást het leidtouw dat de begeleider in handen heeft. Iedere rijder die een beetje juiste timing en balans heeft kan in kritieke situaties het paard omtrekken als het er echt op aankomt. Ook als het paard de ORS vanuit het zadel nog niet beheerst en je bovendien niet zeker weet of hij de zithulpen al snapt (wat ik vrij logisch vind). Natuurlijk hoop je/ga je ervanuit dat zoiets niet hoeft te gebeuren want dat is een heel sneu begin.

Hetzelfde met gewichtshulpen. Een paard moet eerst leren zijn balans onder de rijder te vinden voordat je hem gericht leert te reageren op je gewichtshulpen. Ik ben al paarden tegengekomen die nerveus werden als je mee ging hangen, teveel mee bewoog met je bekken ,dus ik ben wat terughoudend in het begin met het geven van zithulpen zoals ik die bij de ervaren paarden wel doe. Dat neemt niet weg dat ik er wel gelijk heel miniem mee begin, maar de balans is aanvankelijk het voornaamste.

Ik houd ook de benen wél tegen het paard om het paard vanaf dag één ermee vertrouwd te maken (dat heb je immers op de grond geoefend).
Júíst door het weglaten van deze hulpen en de benen heel ver van het paard te houden creëer je een wat ongewone situatie die wat krampachtig overkomt. Bovendien is door de onderbenen er zo vanaf te houden ga je juist weer drukken met je knieën, probeer maar eens uit....

Enne.... Piet, Angela: Ademhaling láág houden....

Groet, Pien

Piet schreef :

Dáár heb je gelijk in. Het hoofd van een onervaren paard in een situatie als deze dient inderdaad altijd in jouw richting te zijn, vind ik ook!

Groet, Pien

Spirithorses schreef op zaterdag 29 december 2007, 0:16:


Hoi Pien! Ik begrijp het wel, heb vrij lang les van Conrad gekregen weet je nog?
Alleen heb ik hem nog nooit het woord Pulseren horen gebruiken, vandaar mijn grapje.
Indertijd was de term: niet meer dan 100 gram druk.... of minder is beter )

Doeg,

Wil

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 29 december 2007, 0:19:



??
Hoe erg is het als je een naam bedenkt voor een serie handelingen die geen naam heeft en die je alleen in meerdere zinnen kunt omschrijven?
De grondigheid van Conrad kennende heeft hij daar stevig over nagedacht.


Ik kan er dan nog aan toevoegen: terwijl je, zeker nooit achteruit lopend, naast je paard staat en dan ben ik er nog lang niet.

Stel dat we in onze auto rijdend, het woord "linksaf " nooit bedacht hadden. Dan was het geweest:
Ah, je moet naar daar? Dat is koppeling intrappen, de versnellings pook naar de tweede versnelling brengen, richtingaanwijzer naar beneden drukken, terug schakelen , koppeling langzaam op laten komen, je stuur zover de zelfde richting opdraaien als je je richtingaanwijzer geduwd hebt , zodat je de weg kunt volgen, eenmaal door de draaing je stuur weer terughalen. Dat doe je 2 keer. Dan ben je er!
Dus ik begrijp je niet zo goed.
Ik denk dat het een enorm veel ellende voorkomende handeling kan zijn, die blijkbaar veel mensen niet kennen. Misschien dat ze dan naar hun instructeur gaan en zeggen: Laat mij eens zien wat 'Pulserend Halthouden' is en na 1 keer uitleggen weet die het voor eeuwig

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Piet schreef op zaterdag 29 december 2007, 8:20:


Dáárom zeg ik hier dat het lijkt op pompend remmen, zeker als je op het paard zit weet je dan meteen wat er bedoeld wordt. Geen rukjes maar méégaan en opvangen. Als je aankomt met het woord 'pulseren' word je niet meteen begrepen.
Tis al een heel oude methode hoor, Piet

Groet, Pien

Spirithorses schreef op zaterdag 29 december 2007, 11:29:


Oh, maar ik heb ook nooit gezegd dat dit dat niet zo is Pien. Het gaat er even om of je het aangeleerd krijgt of niet bij het grondwerk, ik had de indruk dat veel mensen het niet kennen. Het is een nuttig stuk gereedschap.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Piet schreef op vrijdag 28 december 2007, 14:03:



Super goed Piet!

Nathalie Lagasse schreef op zondag 30 december 2007, 15:42:


Dank jou wel
Is er iemand die het flimpje gezien heeft welk bloed er in mijn vriendje zit?
Men heeft mij verteld dat de ene kant Arabier was, maar de andere kant heb ik nooit boven water gekregen, is onbekend dus.
Iemand die er iets over kan zeggen?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Conrad van Pruijssen schreef op vrijdag 28 december 2007, 22:37:



KLOPT! :)) Bijzonder dat woorden en beeld zo mooi kunnen samenvallen als je het ervaren hebt... - De beschrijving van die hele kleine stapjes..dát doet 't 'm. Een boekenplank vol met 'in de steek'gelaten boeken..omdat je door de bomen het bos niet meer ziet en natuurlijk ook geen instant bevestiging krijgt - als je ook maar even twijfelt ben je niet meer duidelijk naar je paard maar probeer maar eens niet te twijfelen als je iets nieuws moet leren..
Zo probeer ik mijn leerlingen de passé composé ook uit te leggen..maar mijn stapjes blijken vaak nog te groot!
(ondertussen - doen ze het gewoon ZELF onder elkaar!! Yes! motivator
:)*
Myriam
Myriam