Toch heeft bitloos wel nadelen, nl dat je vaker moet vragen, zonder te schreeuwen.
Dat valt niet mee, als je gewend bent om te bevelen
Ik hoorde het deze middag nog; - Hij moet gewoon doen wat ik wil! -

Nils en Olly
A horse that gets enough to eat will not be injured
by the cold, nor suffer from it in any way.

Als er na het rijden een afdruk achterblijft in de haren, is dat tot schande te zien voor iedereen. Als er met een bit schade is in de mond, wie ziet nog de schade in de mond?
Met een neusriem is alles te zien, en dat is wel zo eerlijk, en ook duidelijk.

Ik heb de indruk dat je bij bitloos rijden harder moet werken aan techniek, omdat je minder kunt afdwingen. Dat valt niet mee als je paard schots en scheef is. Aan de andere kant, als het dan later beter gaat, heb je het dus duurzaam getraind.

Elk nadeel heb ze voordeel, of andersom.

clarissa ruijgrok schreef op zondag 28 februari 2010, 22:43:

Ik moet je eerlijk zeggen.. ik vind het helemaal niet zo duidelijk..
want ook al kan je het zien.. dan kan hij er nog wel last van hebben..

en hoeveel last een paard er van heeft weet ik eigenlijk nog steeds niet..
en wat die last is.. en er zijn op deze site's allemaal
bitloos hoofdstellen getest.. dat is vast niet gedaan om een streepje op
de neus minder na voren te laten komen

ben ik helemaal met je eens.. maar als ik een discussie met iemand
heb over bitloos dan wil ik er ook het fijne van weten... zodat ik iemand beter
kan overtuigen..
Marjan

twinkle schreef op zondag 28 februari 2010, 18:23:


Hoi Marjan,

Ik vind een rukkie meer of minder wél paard-onvriendelijk. Liever een rukkie te veel aan een zacht inwerkend bitloos hoofdstel dan aan een bit - dát wel.

Als beginners leren rijden, of een niet-beginner die nog niet goed balans kan houden, dan moet de standaard nmm zijn: teugels lang. Als de ruiter nog geen evenwicht kan bewaren dan vooral veel zit-/balanslessen (in stap, en/of op een stoel kun je al heel veel leren!). Desnoods een halsriem om het paard, zodat de ruiter die kan vastgrijpen als het nodig is.

Maar de hals en het hoofd van het paard, zolang je die (nog) niet met veel gevoel een signaal kunt geven (wat op zich geen schande is!), dan is mijn advies: blijf van dat hoofd af.

Naast in balans blijven is het belangrijk om te leren sturen en remmen, ánders dan door aan de teugels te trekken. Sturen gaat met een zijwaartse verplaatsing vd teugels plus gewichts- en focus-hulpen. Remmen gaat met gewichtshulpen, (focus) en evt. stemhulp.

Over bitloze optomingen: een hackamore kan (heel) scherp inwerken, evenals een bosal.
Als je kijkt naar de testresultaten van bitloze optomingen hier op de paardnatuurlijk site; hoe duidelijker je een subtiel signaal kunt geven met een bepaald hoofdstel, hoe scherper het (dus) inwerkt. Dus voor iemand die nog niet zo goed subtiel kan zijn met de teugels, zou ik een leren of stoffen rij-hoofdstel adviseren, met zachte relatief brede riemen. De neusriem relatief hoog op de neus, want daar is de paardenneus minder gevoelig dan laag op de neus.

En: sommige paarden hebben een hekel aan een hoofdstel dat ook druk achter de oren kan geven. Andere paarden lijken dat juist wel prettig te vinden. Maar een 'rukkie', dat is per definitie niet prettig.

Vr. grt,
Karen

Arabesk schreef op zondag 28 februari 2010, 21:26:


Het is maar wat je voor ogen hebt.
Misschien heb jij NHers, misschien wel parelliërs met los zwabberende touwhalstertjes in gedachten.
Mij zweeft, ongeveer al sinds het begin van de bitloze vereniging, een trend voor ogen waarin volkomen maf traditioneel wordt voort geborduurd op meer van hetzelfde maar dan zonder bit. Of het kopsjorren dan uiteindelijk via kaakbeenkneuzen pijnlijk is of iets vergelijkbaars via de zeer fragiele neusbeentjes teweeg brengt lijkt mij niet uitmaken.

hoi Karin..
dank je voor je duidelijke uitleg.. hier kan ik wat mee..
bitloos gaf mij een beeld dat je daar een paard geen kwaad mee kon doen...
hoewel ik absoluut niet iemand ben van rukkie meer of minder...

Moeten we trouwens wel voor oppassen dat andere ook niet zo denken...
want dan loopt het zijn doel misschien ook een beetje voorbij..

groetjes,
Marjan

twinkle schreef op dinsdag 2 maart 2010, 12:29:


dat geeft helemaal niets hoor, die vergissing maken mensen vaak met mijn naam, geen probleem.

Leuk, je reactie dat je er wat mee kunt! En ja, ik ben het helemaal met je eens dat voorstanders van bitloos hun doel voorbij schieten als ze de indruk wekken dat je het paard niet kunt pijn doen, of disrespecteren, zolang er maar geen bit aan het hoofdstel zit.

grts,
Karen

Nou...uhhhh...Ik heb op Namkje gezeten! en zoon had ik!

Maar ut zadel , twijfelachtig...
Het kiept iets naar voren.
Vant weekend even passen met een pad met inlages , en dan nog eens goed bedenken of het wel wat is of niet.
Haar bespiering is terug gevallen , en haar vetpercentage is drastisch terug gevallen. Mag je ervan uit gaan dat dit zadel later dan wel perfect zal passen?

Doordat hij naar voren kiepte zat ik ook niet lekker , en leek de 18 inch zelfs te klein voor mij
Wat hebben de mensen hier zoon beetje met broekmaat 44/46?

Gr Esther

Cindy Helms schreef op vrijdag 19 februari 2010, 9:27:


Ik heb niet alles gelezen, dus misschien is er al iets uitgelegd, maar hier even wat info over het wow zadel. Het is een volledig verstelbaar zadel, dus je hebt 3 hoofd onderdelen: de boom (zitting), de kussens en de zweetbladen. Van elk onderdeel heb je een heleboel types, voor brede, smalle paarden, ovaal vormige romp, ronde romp, veel bespierd, arm bespierd, holle rug, rechte rug, enz enz.
Ter plaatse wordt een zadel voor je paard en jou aangemeten naar de noden en wensen van jullie beide. De kussens zijn met lucht gevuld en de voorboom is verwisselbaar. In de lengterichting is de boom stabiel, maar de voorzijde is flexibel, zodat er meer schoudervrijheid is. Het voordeel van al die onderdelen is dat je dus voor een paard met bv hoge schoft maar brede bespiering ook een zadel kan aanmeten en niet met het probleem zit dat het of te smal is en knelt, of te breed is en op de schoft gaat liggen. En met de luchtkussens kan je de balans en breedte van het zadel ook nog aanpassen waardoor je voor hetzelde paard nooit een ander zadel moet kopen. Indien je paard heeel erg zou veranderen, en dan bedoel ik van geen spieren naar heel bespierd en nog eens vet zou het kunnen dat je de kussens moet wisselen, maar dan hoef je in het slechtste geval nog steeds geen nieuw zadel te kopen.
Het is misschien een beetje chaotisch opgeschreven, maar als er iets niet duidelijk is vraag je er maar op los.
groetjes
SIbyl

sibyl de jager schreef op dinsdag 2 maart 2010, 21:44:


Hi Sybil,

Maar wat ik zo ''eng'' vind aan een zadel wat zo enorm verstelbaar is , je moet donders goed weten waaneer het goed ligt etc.
Toch vind ik het een interessant zadel.
Kun je als het zadel niet knelt bij de boom , en stabiel ligt , dus niet kantelt of kiept , er dan van uit gaan dat het voor het paard goed ligt?

Gr Esther
Gr Esther

van lennep schreef :

Westernzadels. 16 of 18 inch. Daar passen alle konten wel in. En inderdaad niet altijd goed in de engelse zadels, ik vind ze nogal snel te klein voor sommige leskonten

Probleem is alleen bij een westernzadel dat ik dat qua pasvorm nog niet zo snel op een Fries zie liggen dus daar heb je weinig aan.

Groet, Pien

Het is inderdaad verstelbaar, maar dat doe je in principe niet zelf, en je moet het ook meestal niet doen (behalve de beugel dan) tenzij je het voor een ander paard zou gebruiken of als je paard heel erg veranderd is. Het moet goed liggen bij de aankoop, en als je een goeie verdeler hebt, dan moet die dat kunnen zien, en ook op lange termijn denken als je paard nog veel moet veranderen. Als verdeler kom je een tijdje later nog eens checken of alles goed ligt om eventueel de lucht of beugel aan te passen.
Wanneer een zadel goed ligt, dat kun je enkel zien als je paard beweegt en voel je het best aan je paard zelf. Er zijn soms zadels die ogenschijnlijk perfect liggen, maar waar je paard vierkant onder loopt, dit heeft waarschijnlijk te maken met de plaats die een paard nodig heeft voor zijn spieren net onder je zit ("kruispunt" van spieren die heel breed kan zijn bij veel paarden) en dat zie je niet, dat voel je alleen. Veel zadels tegenwoordig zijn breder gemaakt in de tunnel zodat daar meer plaats is, maar die zijn dan weer te breed van voor of achteraan, en worden daardoor onstabiel of liggen op de schoft of zelfs ruggengraat achteraan. De kussens van het wow zadel zijn breed waar er plaats nodig is maar lopen voor en achteraan dan weer iets smaller toe, en dit in 3 maten, dus voor smalle, gemiddelde en hele brede paarden. Ik denk dat dat één van de grote geheimen is waarom paarden zo ontzettend goed onder wow lopen, alsof ze opeens groter worden en veel grotere passen kunnen nemen.
Het wow zadel heeft vele mogelijkheden en is echt super, maar het moet ook goed aangemeten worden, anders heeft het ook geen zin natuurlijk.

Groetjes
SIbyl

Spirithorses schreef op woensdag 3 maart 2010, 8:02:

Ik dus ook niet! Mijn Fries heeft een korte rug, dus niet zo'n lange lijn fok . Veel Friezen hebben ook zo'n badkuipje. Als ik mijn Friesjes vergelijk met de Anda's, tja ... dan zie je qua bouw in de rug eigenlijk direct waarom een western niet echt goed ligt op een Fries. Of zie ik dat verkeerd?
Wel jammer, want uren op een dressuurzadel naar buiten is ook geen pretje!

.............tenzij het op een wow is haha, die zitten heeeeerlijk!!

sibyl de jager schreef op woensdag 3 maart 2010, 9:37:


Ik maak vooral GEEN reclame hoor...