InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 916½ van 9322
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: maandag 11 oktober 2004, 16:2411-10-04 16:24 Nr:13952
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:13936
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: cookies, ben ik niet weg van... Structuur
e m kraak schreef op maandag, 11 oktober 2004, 15:07:

>
> Ik heb, toen onze geit vanwege hoge leeftijd dood ging, Els dus
> wel een nieuwe geit als huisdier kado gedaan. We misten ons

> bij mij terecht vanwege grote gedrags- en
> opvoedingsmoeilijkheden.
>
> Groeten, Egon

Heb je ze helemaal nooit achter iets van een omheining staan dan? Gaan ze dan niet achter je aanlopen als je weggaat? En benje niet bang dat als je boodschappen gaat doen dat ze er straks niet meer zijn (gestolen of op eigen houtje vertrokken?)???
Ik vind dit heel erg bijzonder... dat is inderdaad het juiste woord
Volg datum > Datum: maandag 11 oktober 2004, 16:4711-10-04 16:47 Nr:13953
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:13931
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NH-rijden en mennen Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
e m kraak schreef op maandag, 11 oktober 2004, 14:41:

> Nick Altena schreef op maandag, 11 oktober 2004, 14:19:
>
>>

> verschil in effect met p+ even glashard te krijgen.
>
> Groeten, Egon
>

mwah.....das een lastige om te verwoorden...maar ik ga het proberen zoals uit te leggen zoals ik er over denk...

Het is echt niet zo dat ik tegen clickeren ben hoor, ik zie daar wel degelijk voordelen in maar heb daarnaast ook zo mijn twijfels over bepaalde zaken..

Het knallen met die zweep zie ik overigens vaak gebeuren op manege´s als het paard iets niet wil of durft....niet alleen dat tempo houden maar vooral om in het tempo te geraken of om over die hindernis te springen ...en dat noem ik geen leren maar bestraffen voor een weigering...van deze stelling ga ik dus ook hier vanuit...dit was om iets aan te leren...niet het ontwijken van een straf...

Volgens mij leert een paard met belonen uitstekend....en met het clickeren ook nog eens zeer snel...heel erg snel.... en das mooi ....voor ons...

Maar ook volgens mij leert een paard dus absoluut niks van bestraffen !!
Een reden ook waarom ik mijn paard niet bestraf voor iets dat het wel doet waar ik het niet mee eens ben....

Het is een uiting van de mens om hem te laten zien dat de mens het er niet mee eens is maar ik zie niet dat het paard er iets mee aan-leert...
Het zal er hoogsten wat mee af-leren en ook daar heb ik nog hele grote twijfels over....

Straffen vind ik dan dus ook volkomen nutteloos....
Waarschuwen is heel wat anders....als mijn paard dingen doet die ik niet leuk vind hoort ze dat aan de tonatie waarop ik haar naam noem....
Dat kan ook een schrik effect zijn in mijn ogen waardoor het paard aan andere dingen gaat denken...in de handen klappen of zo , iets wat je misschien ook wel met een zweep bereikt....maar daarmee doe je je paard ook pijn en das iets wat ik niet wil...dat noem ik dan weer straffen..

Het kan ook anders...de aandacht juist van je paard vragen....voor iets geheel anders dan dat het paard in het hoofd had....

Als een paard niet doet wat ik graag zou willen ga ik dus de oorzaak bij mezelf zoeken...dan heb ik het niet duidelijk genoeg of zelfs verkeerd gevraagd of is het paard dusdanig afgeleid door veel intresantere dingen en heeft ze voor mij op dat moment ff geen oog....later nog maar eens proberen dan...maar niet straffen....

Daarnaast....
Ik ben er zelf op tegen om een paard iets te leren op steeds exact de zelfde plaats....op welke manier dan ook...dit juist om die automatische piloot niet in te schakelen....het zoeken dus naar die beloning of het ontlopen van die straf....ik wil geen automatische bediening op mijn paard....
Dan doet het paard ook niet wat het zelf wil maar is dus zoals ik al eerder zei op zoek naar die yes of het ontlopen van die straf...

mwah..zal wel weer onduidelijk zijn....het blijft moeilijk...
Groeten, Nick
Volg datum > Datum: maandag 11 oktober 2004, 16:5011-10-04 16:50 Nr:13954
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:13952
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: cookies, ben ik niet weg van... Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Sanet schreef op maandag, 11 oktober 2004, 16:24:

> e m kraak schreef op maandag, 11 oktober 2004, 15:07:
>
>>

>>
>> Groeten, Egon
>
> Heb je ze helemaal nooit achter iets van een omheining staan

er staan hier en daar nog wel hekken, maar die houden m'n volkje echt niet "binnen". Op de tweede pagina van mijn website'je kun je zien dat Tina-geit geen halsband of wat dan ook om heeft.
Ik heb ook nog wel foto's van pony die tussen hek door kruipt ;-)

> dan? Gaan ze dan niet achter je aanlopen als je weggaat? En

Nee, ze gaan alleen mee als ik erom vraag.

> benje niet bang dat als je boodschappen gaat doen dat ze er
> straks niet meer zijn (gestolen of op eigen houtje
> vertrokken?)???

Op eigen houtje vertrokken zeker niet, en gestolen... valt niet mee hoor. Ik ben er bijna altijd en ze laten zich ook zomaar niet door een vreemde pakken. Probeer maar es een geit zonder halsband te pakken als ze dat niet wil... en dan wonen hier ook nog 2 hengsten die heel beschermend van aard zijn. De dief zou een expert en dan ook nog een onbekende moeten zijn, want wie mij kent hier op de streek weet wel dat ik wie aan mijn dierenfamilie komt tot in de hel zou vervolgen.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: maandag 11 oktober 2004, 16:5711-10-04 16:57 Nr:13955
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:13938
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NH-rijden en mennen Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Peet schreef op maandag, 11 oktober 2004, 15:10:

>> Zoals ik op je eigen forum las was daar iemand die problemen had
>> met galop...het paard wilde niet voorwaarts in galop en ze zijn
>> de oefening gaan doen om op een vaste plaats in galop te

> dat toch de bedoeling was...
> Dit soort initiatieven vind ik geweldig!
>
> groet, Petra

Mwah...mijn paard doet echt wel dingen zelf hoor...maar zoals ik hier boven al schreef ....zo doet het (in mijn ogen dan) niet om mij daarmee te plezieren maar zichzelf...
Als ik een stuk plastic in de bak leg speelt ze daar ook mee...met alles waar je mee aan komt draven wordt gespeeld of minstens grondig onderzocht maar als het niet bevalt blijft het ook liggen...
Maar ze doet dat soort dingen voor d´r zelf....niet voor mij...ik geef haar de mogelijkheid om dat soort dingen te doen...das wat anders....althans...zo zie ik dat...daarnaast spelen we natuurlijk ook samen....meer dan rijden eigelijk...dat gebeurd maar zelden...

Groeten, Nick
Volg datum > Datum: maandag 11 oktober 2004, 17:0211-10-04 17:02 Nr:13956
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:13951
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NH-rijden en mennen Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Piet schreef op maandag, 11 oktober 2004, 16:08:

> Esther schreef op maandag, 11 oktober 2004, 15:54:
>
>> e m kraak schreef op maandag, 11 oktober 2004, 15:40:

> Dus zou hij het nou doen voor het voedsel of om jou een
> plezier te doen? Ik weet het echt niet, maar ik heb zo
> mijn vermoedens.
> Piet

Dat is een leuke Piet, wie weet dicht ik ze wel menselijke eigenschappen toe. Het is wel een beetje zo dat wij bij de kudde horen, ik denk dat dat een enorm voordeel is van het bij huis staan, je staat er mee op en je gaat er mee naar bed, bij wijze van spreken dan. Ik denk zeker dat de soortgenoten wel belangrijker zijn dan mensen. Maar ik geloof ook wel dat ze veiligheid kunnen zoeken bij mensen, ze zijn toch ook wle afhankelijk van ons. In de groep zie ik ook wel dat ze elkaar een plezier doen, door bijvoorbeeld elkaar lekker te krabben. Als wij het doen vinden ze het ook heerlijk. Ik denk wel dat Bret graag haar worteltje wil, maar dat zelf initiatief nemen vind ik toch ook wel knap, maar niet wat ik verwacht of wil als ik het niet vraag :-) M.a.w. ze weet dat ze wat moet doen voor een yes en een worteltje, maar ze weet ook dat er wat van haar wordt verwacht, daar zit hem net even het "probleem," en is iets waar ik heel goed over na aan het denken ben. In ieder geval is ze dus niet opdringerig, dat gedrag wordt genegeerd, ik zeg wel een duidelijk NEE, en die verstaat ze wel. Met de spontane voetejes geven heb ik helemaal niets gedaan, net gedaan of ze het niet deed, maar als ze naar mijn jaszak wil, is een NEE duidelijk voor haar.

Groeten Esther
Volg datum > Datum: maandag 11 oktober 2004, 17:1211-10-04 17:12 Nr:13957
Volg auteur > Van: Martien van Schubert Opwaarderen Re:13923
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NH-rijden en mennen Structuur
Martien van Schubert
Brunssum
Nederland

Jarig op 25-7

194 berichten
sinds 21-9-2004
e m kraak schreef op maandag, 11 oktober 2004, 13:53:

> Inge Teblick schreef op maandag, 11 oktober 2004, 7:57:
>
>>>>> Blijven ze niet de hele tijd zoeken naar die yes...

>
> Commentaar? Wie?
>
> groeten, Egon

Hallo Egon, Piet, Marianne en alle anderen die hierop gereageerd hebben.

Ik heb alle reacties eens doorgelezen.

Jip en Janneke-taal is mijns inziens hetzelfde als theorie, alleen in gesproken vorm. Probeer bovenstaande omschrijving van Inge maar eens om te zetten in de praktijk.
Dat gaat bijna niet, of heel moeilijk. Waarom ? Ligt aan de ruiter en aan het paard. Wanneer je een afgestompt paard hebt, ik ken zo een, die laat je alle zandkorrels in de bak zien, behalve die, die de ruiter had willen zien. Heb je nu een paard wat "gefinetuned" is dan is de kleinste onbalans of onduidelijkheid verwarrend voor het paard. En zo kun je wel meer voorbeelden geven

Er is één item wat tot op heden ( zolang ik hier op het forum ben)onbesproken is gebleven. Ook volleerde ruiters doen er goed aan om "les" te krijgen van een heeeeeeeele goeie instructeur. Heb je een paard dat de signalen niet goed oppikt..ga per defenitie niet zelf doorsleutelen, mag wel sleutelen, maar als het niet gaat dan is HULP geen overbodige luxe.
Egon.....jij adviseerde die oude boer.voor dat shetje met kar en de eigenaresse. Haal hulp !!! dus.......Daar heb je wat aan !!!!

Dat kan niet per forum. Ook ik maak die fout hoor. "probeer eens zus, of zo".

Eigenlijk de grootste bullshit, met goede bedoelingen.

Wanneer je op het paard zit zul je het moeten doen met het orenspel, een oogbal van het paard, bv. op de volte, dan kun je dat zien, maar vooral met je kont. Wat voel ik.........kun je dit "visualiseren" zo niet dan heb je een probleem voor dat moment. Herken je en erken je als ruiter dat er zaken zijn die een ander voor zijn/ haar rekening kan nemen, dan open je de weg naar een ander level. Een goeie instructeur ziet WAT er gebeurd. WANNEER iets fout gaat. WAAROM het goed ging, WAT je wel doet, TIMING. FEELING, GEVEN, NEMEN, VERTROUWEN, ONTSPANNING., RUST.

Het is gewoon verrekte moeilijk. Het vertalen en linken van theorie naar de aktie van het heden (rijden) resulteert, of kan resulteren in het onstaan van legio vraagtekens bij zowel ruiter als paard, welke tot gevolg hebben dat de interactie zodanig verstoord kan worden dat er wel sprake is van signaaluitwisseling, maar deze uitwisseling om een of andere rede geen connectie met elkaar maakt. Poehhhhhhhhhhhh zelf bedacht hoor :-)

Wanneer dit soort situaties frequent onstaan, dan zegt mijn instructrice: "STOP" back to basic.

In mijn geval.........vraagt ze: "Is Twister hengstig"?

Zo moeilijk een merrie rijden ( vooral een alfamerrie), want wat die in de kop heeft op een hitsige dag heeft ze nog lang niet in de kont. Op die momenten kun je alle theorieen overboord gooien, want dan heb je de handen meer dan vol en dan ben je superblij met 2 mooie momenten in een half uur tijd.

Mijn instructrice rijdt volgens het principe van Inge.
Een zekere Brent (Pien kent hem)....snapte van die hele theorie gene moer, maar heeft wel leren paardrijden in 8 maanden tijd, 8 tot 10 uur per dag, 6 dagen in de week. En die knul (17 jaar) beschikt over iets wat nergens te koop is, niet in boeken staat en wat je niet kunt leren. Je hebt het of je hebt het niet.........TALENT............maar wie constateert dat en geeft daaraan de juiste begeleiding. Eigenlijk zouden jullie met z'n allen Paul Derez moeten kunnen zien rijden. Je ziet niet wat ie doet, ja de teugel aannemen, en meteen weer laten vieren. Je ziet alleen wat de paarden doen. Onvoorstelbaar. Ik kan het iedere dag aanschouwen gelukkig.

Mocht het zo zijn dat lezers zich afvragen............Wat heeft hij nu weer getypt ?????
Dan kan ik alleen maar respectvol antwoorden :"dat mag een ieder voor zich uitmaken :-)

Met vriendelijke groet.

Martien
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 916½ van 9322
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact